rekuperacia naklady/navratnost

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od meem » 09 pro 2013, 21:38

oplati sa vobec davat do domu rekuperaciu?

rozvody su komplikovane, dobra izolacia casto nemozna, a ked to chce mat clovek uz dobre vyriesene, tak aby kupil aktivnu jednotku, ta nestoji malo...

Kolko energie usetri rekuperacia pocas vykurovacej sezony?
A kolko vas vysla celkova cena?
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od BobTheBuilder » 09 pro 2013, 22:10

Rekuperácia sa stáva štandardným vybavením domu ako automatická práčka alebo umývačka riadu. Dá sa žiť aj bez týchto vecí, ale s nimi je to lepšie ;)

Rekuperácia je aj o šetrení energie ale podľa mňa hlavne o komforte vyvetraného domu, ktorý je bez RJ nedosiahnuteľný.
Koľko stojí si dokážete vypočítať sám.
Koľko ušetrí tiež. Ak vyvetráte oknom, všetko teplo unikne von. Rekuperáciou vrátite povedzme 80% tepla naspäť. Odpočítajte si prevádzkové náklady a máte odpoveď.

.... a permanentne vyvetraný dom - na nezaplatenie (mastercard) :D

P.S. aby som nezabudol :
V dobre zaizolovanom dome je vetranie - rekuperácia NUTNÁ !
Uživatelský avatar
BobTheBuilder
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 339
Registrován: 22 říj 2013, 19:45
Bydliště: Štúrovo , SK

od chyparo » 10 pro 2013, 14:00

meem píše:oplati sa vobec davat do domu rekuperaciu?

rozvody su komplikovane, dobra izolacia casto nemozna, a ked to chce mat clovek uz dobre vyriesene, tak aby kupil aktivnu jednotku, ta nestoji malo...

Kolko energie usetri rekuperacia pocas vykurovacej sezony?
A kolko vas vysla celkova cena?


Má smysl vůbec kupovat auto?
Provoz je drahý, neekologický, když člověk chce, aby něco vydrželo, aby ještě stavěl garáž ...

Kolik času vlastně to auto ušetří a jakou máte celkovou cenu?
Uživatelský avatar
chyparo
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 22
Registrován: 03 led 2013, 14:08

od meem » 10 pro 2013, 20:03

hm, autom chodim kazdy druhy den do prace 90km tam 90km spat... peso by to asi neslo.
V praci na to auto zarobim, aj na udrzbu a palivo,
a este mi nieco ostane ;). (a o dochadzani spojmi ani nezacinajte)

to sa asi moc neda prirovnat k rekuperacii a vetraniu oknom :D

ak by sme pri NED potrebovali na vykurovanie 600e pri klasickom vetrani oknom,
s rekuperaciou by to mozno bolo 400e?

zaujimali by ma nejake realne cisla, ludi ktory si ju po nejakom case namontovali, kolko je ich realna uspora na povedzme plyne, kludne mozeme zanedbat aj energiu ktoru spotrebuje RJ. :)
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od KorDa » 11 pro 2013, 01:10

Rekuperace není ani tak o úspoře, jako o zdravějším a pohodlnějším užívání domu.
Zdravějším nemyslím něco jako je pračka vzduchu, ionizátor a podobné problematické úpravy vzduchu. Názory na užívání takových prostředků se velmi různí. Na čem se ale shodneme všichni, že je určitě zdravější bydlet ve vyvětraném domě než v zatuchlině. V tomto okamžiku se překlápíme do druhé roviny a tou je pohodlí. Můžeme mít trvale otevřené okno nebo ho chodit i v noci otevírat a zavírat a nebo to nechat na nějakém stroji. To je hlavní přínos rekuperace. Úspora je vedlejší, neboť i s tou nejlepší rekuperací na světě budete platit za vytápění víc než soused, co si bydlí ve smrádku bez větrání.
Polemiky o návratnosti nemají smysl. Když už je tu za etalon zase automobil, ani u aut není rozhodujícím měřítkem spotřeba. Průměrně se najede ročně kolem 20 000 km. Pro auto se spotřebou 5 l /100 km a ceně benzínu 35 Kč je to 35.000 Kč, majitel auta se spotřebou 8 l / 100 km za stejné ročně ujeté km zaplatí 56.000 Kč. To je 21.000 Kč rozdílu a za to se dá pořídit topení v nízkoenergetickém domě na celou sezónu. A co? Stačí se rozhlédnout po silnicích, jak moc se řeší spotřeba a zejména u luxusnějších vozů.
Uživatelský avatar
KorDa
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 205
Registrován: 14 zář 2013, 20:47

od Pokemon » 11 pro 2013, 11:33

S autem to můžete srovnat naprosto dokonale.
Buď můžete jezdit těch 90 km tam a zpět každý den na Motorce, kterou koupíte za 50 tis, když bude venku dvacet stupňů, bude to celkem idylka, v zimě Vám bude zima a v létě budete mít propocené slipy. Zejména v zimním období je ježdění na motorce poněkud nekomfortní a riziková záležitost. Auto je o hodně dražší, ale provoz je po celou sezonu dosti podobný, jen si v zimě musíte přitopit a v létě pustit klimošku.
Rozdíl v ceně auta a motocyklu stojí většině lidem za komfort jízdy v autě, naprosto automaticky, jen zlomek obyvatel se drží ekonomické varianty motocyklu, zejména důchodci na vesnicích s jejich babetami, ale už jich také rapidně ubývá.
Jen v rozvojových zemích je tomu naopak, auto se bere jako luxus, a mámy jezdí nakupovat na kole či na motorce.
Uživatelský avatar
Pokemon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2011, 12:14

od meem » 11 pro 2013, 16:45

nerad, ale odpoviem na vase hlupe prirovnanie...

poznam vela ludi co chodi do prace na motorke, v meste je to skor vyhoda (parkovanie, dopravna spicka)

cena hmm, vela ludi ma lacnejsie auta ako normalna motorka

"naprosto dokonale" nieco zrovnat to uz samo hovori o tom ze bude nasledovat hlupe prirovnanie

"auto sa bere ako luxus" s tym suhlasim, takze aj RJ sa bere ako luxus ?
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od Pokemon » 11 pro 2013, 17:08

Trošku zapomínáte, že do práce musíte jezdit každý den, tedy i tehdy, když je venku deset stupňů pod nulou, nebo když napadne třicet centimetrů sněhu, to by Vás na motorce to hrdinství jistě rychle přešlo.
To přirovnání Vám přijde hloupé, protože jste ho nepochopil. Kdyby vám někdo před padesáti lety říkal, že si budete vařit v nějakém plastovém kýblu vodu na čaj, asi byste se smál a říkal "proč bych na to měl mít doma další krám, když si teplou vody přihřeju na kamnech..."
Tomu se říká vývoj, věci které dělali naši prarodiče už jsou pro nás v mnohém nemyslitelné.

Můžete jistě větrat okny, na ten ledový vzduch si nějak zvyknete, občas zapomenete otevřené okno a spláchne Vás bouřka, a budete muset občas pobíhat po domě a otvírat a zavírat. Nebude to žádná tragédie, lidé to už tak dělají tisíc let, ani ekonomicky Vás to nezruinuje, protože na lehký smrádek si člověk snadno navykne a budete větrat zlomek doporučovaných hodnot.
Za ušetřených 150 tis si můžete koupit normální motorku a jezdit na ní do práce...Prostě pohoda klid.
Hodně zdaru!
Naposledy upravil Pokemon dne 12 pro 2013, 15:00, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Pokemon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2011, 12:14

od chyparo » 11 pro 2013, 18:46

Přirovnání jsem použil záměrně. Důvodem bylo:
- ukázat samotnou nesmyslnost otázky - nikdo za Vás nemůže rozhodnout, jestli rekuperaci chcete nebo ne a taktéž není nikdo schopen vyčíslit a priori úsporu, když nezná režim Vaší domácnosti a ostatní technické náležitosti domu
- poukázat na to, že dnes je rekuperace vnímána jako nadstandard (pro některé možná zbytečnost), což se nejspíše za pár let překlopí na běžné vybavení
- to, co se zdá autorovi původního dotazu technicky komplikované až nemožné není asi tak úplně pravda, když se rekuperace používají. Viz systémy v autě - kdo z řidičů zná např. formát datového paketu na sběrnici CAN? vždyť 99,9% z nich ani neví, že v autě nějaká sběrnice je a hodnotu auta to v jejich očích nijak nesnižuje (kdyby věděli, že tam CAN je, tak by mohli tvrdit, že je složitá a nikdy nemůže fungovat a že raději chtějí ...)

Doporučuji uzavření této diskuse s tím, že si tazatel hodí korunou, jestli mu ta rekuperace na něco je a ´případně se poté obrátí na projektanta, ke kterému pojme důvěru a který ho nebude zatěžovat "komplikovanými" věcmi.
Uživatelský avatar
chyparo
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 22
Registrován: 03 led 2013, 14:08

od meem » 11 pro 2013, 20:43

v tomto vlakne malo ist o normalnu diskusiu, nie o "flame. chyparo a pokemon, velmi pekne dakujem, za info.

celkom zaujimave FAQ som nasiel na:
http://www.centrum-rekuperacie.sk/FAQ.html

neziadal som o vycislenie pre dany pripad. otazka bola, kolko koho stala rekuperacia, pr. prevadzkove naklady, a pr. uspora na kureni, ak RJ bola nainstalovana dodatocne.

" Pre štandardný rodinný dom s rozlohou obytnej plochy do 150 m2 sa môže cena systému rekuperácie Helios pohybovať medzi 150 000 Sk a 190 000 Sk (4 980 € – 6 307 €) vrátane montáže
a DPH 19%. "

priklad: 10kw NED spotrebuje na kurenie 600eur, s toho straty vetranim 50%, ak by bola rekuperacia, je mozne ze tie straty by boli mensie :) idealne 50% realne mozno 25%.

150e by sa "usetrilo" na kureni.

ano beriem, ze auto, automaticku pracku, atd. povazujeme za nieco bezne, pokial mame prijem:D a ze RJ nie je len o uspore a ekologii, ale aj konfort, zdravie, ozivenie ekon. trhu :)

len som chcel mat nejaky prehlad o tom co za povedzme 5 000 euro dostanem.
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od KorDa » 11 pro 2013, 22:00

Jenže všechny tyhle výpočty vycházejí z toho, že se srovnávají dva stejně vyvětrané domy. To je první utopie. Strojní větrání a větrání oknem se nedá srovnávat.
Další problém je v tom, že pasivní rekuperace v mrazu bez předehřevu bude mít problém fungovat. Srovnání přes tepelné ztráty dost kulhá. Když jsou největší, právě nastane problém s účinností. Tyhle výpočty musí být postaveny úplně jinak a i tak pozor, k čemu se vlastně dostanete. Je toho tady na podobná témata mnoho.
Uživatelský avatar
KorDa
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 205
Registrován: 14 zář 2013, 20:47

od meem » 12 pro 2013, 10:34

snazim sa sledovat vsetky zive vlakna.
myslim, ze som si sparvil celkom dobry nazor na to co by som chcel.

No nakolko cena aktivne RJ + rozvody naozaj aspon pre mna nie je zanedbatelna, tak vaham.(snazim sa to to riesenie nejak logicky/ekonomicky obhajit)

tiez mam problem ako umiestnit zaizolovane rozvody pod SK (omedzeny priestor, umiestnenie do izolacie), co rozhodovaniu nenapomaha :D

velke plus vidim ohrievanie TUV, cez niektore aktivne RJ. a dufam aj v lepsi konfort byvania.
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od KorDa » 12 pro 2013, 12:12

Ať už si vyberete jednotku jakoukoliv, rozvody udělejte pečlivě a s předpokladem instalace aktivní rekuperace. Vlastně ani nejde o to, jestli je aktivní nebo pasivní. Když budete mít pasivní, mohou vás obtěžovat nízké teploty přívodního vzduchu. Nainstalujete dohřev a také potřebujete izolované přívody, abyste nepoztrácel teplo cestou. Stejně tak se tu uvažuje o různých formách chlazení přívodního vzduchu (třeba vodou ze studny, zemním registrem..), v takovém případě také potřebujete izolovaný přívod. Jiný rozdíl v izolaci vedení není. Ošidit rozvody je opravdu krátkozraké.
Uživatelský avatar
KorDa
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 205
Registrován: 14 zář 2013, 20:47

od Pokemon » 12 pro 2013, 15:20

Jenže on je SKUTEČNÝ ekonomický přínos rekuperace opravdu nevyčíslitelný...Je to jen hra čísel, vycházející z normy pro větrání, kterou 99% domácností v ČR nesplňuje.
Znám v okolí domy postavené jako NED, kde větrání absolutně neřešili, a když tam přijdu, mají tam vždy vzduch celkem slušný - nikdy mne tam nepřepadl nějaký smrad z vaření. Když něco takového dělají, větrají okny, energii neřeší - tu řeší obyčejné TČ vzduch-voda a podlahovkou to natopí zpět...Všichni u nás mají v domech krbovky, takže v zimě větrají okny tak jako tak, aby nebylo v obýváku vedro.

V Pasivu je to jasné, ten je naprosto zavřený, draze zaplacená izolace všeho, tam si nemůžete pustit studený vzduch, tím celou konstrukci negujete, takže tam není na výběr, rekuperace být musí. (už kvůli výpočtu)
V NED je to čistě o pohodlnosti a komfortu. Máte-li nějaké ekonomicky vstřícné vytápění, jako TČ, nebo kotel na peletky, uhlí, dřevo, nikdy se Vám nemůže kompletní systém rekuperace zaplatit, když máte vytápění elektrické, tak se štěstím se Vám to vrátí a komfort máte grátis...
Kamarád si do NED pořídil systém od Atrey skoro za dvěstě tisíc, a rekuperaci už tři roky nepoužívá vůbec - napojil ji jen přes zemní registr, a vzduch z něj manželce smrdí, a v létě "šetřil" elektromotory a větral okny tak jako tak..

Každý si na rekuperaci najde to své - manželka třeba ocenila, že lze i v létě spát při zavřeném okně a mít čerstvý vzduch, a do místnosti nelezou místní tarantule..:-)
Uživatelský avatar
Pokemon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2011, 12:14

od meem » 12 pro 2013, 18:20

to prirovnanie k tarantulam, je celkom dobre :) clovek by potom nemusel montovat na kazde okno stietky, co je celkom otrava.

na TUV uvazujem urcite nejake TC alebo akt. RJ.
na kurenie zatial tepl. podlahovka a el. kotol, casom asi upgrade na TC (mozno aj nejaku fotovoltaniku) chcel by som zistit po 1, 2 zimach spotrebu.

aky mate nazor na FlexiPipe od Heliosu?
oproti spiro by mali mat mensi priemer (co by som potreboval, potrubie tak do 160mm aj s izolaciou).
toto som tu nasiel http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=917&p=4943&hilit=flexi+flexipipe#p4943

takze asi skor nie.
Uživatelský avatar
meem
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 40
Registrován: 25 lis 2013, 17:18

od VencaOL » 25 dub 2014, 12:19

" Pre štandardný rodinný dom s rozlohou obytnej plochy do 150 m2 sa môže cena systému rekuperácie Helios pohybovať medzi 150 000 Sk a 190 000 Sk (4 980 € – 6 307 €) vrátane montáže
a DPH 19%. "

priklad: 10kw NED spotrebuje na kurenie 600eur, s toho straty vetranim 50%, ak by bola rekuperacia, je mozne ze tie straty by boli mensie :) idealne 50% realne mozno 25%.

150e by sa "usetrilo" na kureni.

[/quote]

krásně uvedeno. 5 000Eur stojí rekuperace, 150Eur ročně ušetřím. Návratnost 33 let. Děkuji, raději si otevřu okna anebo dám jenom dva obyčejné venťásky za 100Eur každý.
Uživatelský avatar
VencaOL
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 18 dub 2014, 13:48

od Ferin » 25 dub 2014, 12:49

Někteří si ne a ne dát pokoj. ;)
Už tu bylo asi tisíckrát zopakováno, že rekuperace není primárně o nějaké návratnosti. Jakou "návratnost" má podle tebe lednička, myčka nádobí, trouba nebo auto?
Nehledě na to, že technicky/ekonomicky vzato se o "návratnosti" dá mluvit jen v případě investic prováděných za účelem dosažení/zvýšení zisku (tedy v oblasti podnikání).
V případě rekuperace (a jiných spotřebních zařízeních) se dá mluvit maximálně o "amortizaci".
Uživatelský avatar
Ferin
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 290
Registrován: 25 srp 2013, 21:37

od VencaOL » 02 kvě 2014, 14:56

Ferin píše:Někteří si ne a ne dát pokoj. ;)
Už tu bylo asi tisíckrát zopakováno, že rekuperace není primárně o nějaké návratnosti. Jakou "návratnost" má podle tebe lednička, myčka nádobí, trouba nebo auto?


Ale můžeme se bavit o návratnosti aktivní vs pasivní, jako se můžeme bavit o návratnosti myčky ve třídě A vs. A++. Stejně jako se dá bavit o pořizovací ceně a nákladů na topení např. mezi přímotopy za 8x500,- Kč s větráním bez rekuperace (nejlevnější na pořízení, nejdražší provoz) oproti super větraco-vytápěcí-ohřívací jednotce za 300.000,-
Uživatelský avatar
VencaOL
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 18 dub 2014, 13:48

od BobTheBuilder » 03 kvě 2014, 14:47

VencaOL píše:Stejně jako se dá bavit o pořizovací ceně a nákladů na topení např. mezi přímotopy za 8x500,- Kč s větráním bez rekuperace (nejlevnější na pořízení, nejdražší provoz) oproti super větraco-vytápěcí-ohřívací jednotce za 300.000,-

Porovnávate neporovnateľné. Přímotopy len kúria. Vetracie jednotky vetrajú, môžu rekuperovať, dohrievať vzduch, chladiť vzduch, dohrievať vodu.
Ďalším aspektom na individuálne zváženie je komfort. Na koľko si ceníte permanentne čerstvý a upravený (ohriaty, ochladený) vzduch v baráku ? Niekto možno ani na 1000 a niekto aj na 150000 Kč.
Uživatelský avatar
BobTheBuilder
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 339
Registrován: 22 říj 2013, 19:45
Bydliště: Štúrovo , SK

od Návštěvník » 03 kvě 2014, 16:56

VencaOL píše:Ale můžeme se bavit o návratnosti aktivní vs pasivní, jako se můžeme bavit o návratnosti myčky ve třídě A vs.
Takové srovnání úplně neklapne. Pasivní a aktivní je jako srovnávat kolo a motorku, valchu a pračku, počítadlo a kalkulačku, luk a kulovnici, husí brk a tiskárnu...jedná se o prakticky nesrovnatelná zařízení. Vůbec nechápu, jak byste to chtěl porovnat.
Návštěvník
 

Další

Zpět na Ekonomika

cron