Prosím doporučte postup - centrální rekuperace do ŘRD

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od AlexandrDarius » 28 dub 2021, 00:01

Dobrý den,

děláme rekonstrukci řadového rodinného domu v Praze (úzký, čtyřpodlažní, výška strpů na hraně hraně normy). Je to poměrně náročný prostor, nicméně jsme přišli na to, jak by se tam daly udělat rozvody. Jenže narážíme na problém s realizací. Nejradši bychom prostorově úspornou realizaci, ideálně s jednotkou CLIMOS F 200 V Eco a rozvody Air Excellent 50*100 (potrubí se musí vejít do předstěn) - důvod je, že jednotka má entalpický výměník s rekuperací vlhka (či alespoň dovlhčování) a snad by šla nainstalovat do v budoucnu obývané půdy do "šachty" (nahoru přívod a odvod vzduchu, případně s uskočením do boku, dolu rozdělovače, případně s tlumičem. Samo se můžeme nechat přesvědčit o jiném řešení, například o umístění do sklepa, tam je místa dost, ale zase tlačte vzduch sem a tam přes několik podlaží...

1. Odborník spolupracující s firmou Zehnder se tvářil velmi optimisticky (jednotku by dal do sklepa), pak přestal komunikovat.
2. Zástupce jiné firmy poslal odpovídající cenovou nabídku, nicméně bez alespoň rámcového rozkreslení tras, jen tak "per huba". Přitom pro realizační firmu samozřejmě potřebuji mít detailně jasné, kde mají udělat prostupy a co připravit.
3. Mám doporučení na šikovného člověka, nicméně je stále rozlítaný a už několikrát se nám nepodařilo se sejít.

Takže nevím, zda mám psát náhodným firmám z netu a doufat, že se teda někdo staví a bude schopen udělat základní nabídku se studií, kde bude jasná rovnováha přítoku a odtoku vzduchu, kudy rozvody povedou, prostorové nároky, nároky na stavební přípravu...

Zatím to spíš vypadá na neřešitelný úkol, přitom by snad stačil šikovný živnostník, co by se ideálně napřímo domluvil s našimi zedníky co potřebuje a s projektantem, co je možné. Peníze nejsou prvořadý problém, ale bylo by dobré se vejít tak, abychom využili dotaci NZÚ.

Díky za případné rady/doporučení.
Přílohy
Projekt.PNG
Uživatelský avatar
AlexandrDarius
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 3
Registrován: 27 dub 2021, 23:27

od Stodůlka » 29 dub 2021, 15:16

AlexandrDarius píše:...rodinného domu v Praze (úzký, čtyřpodlažní...Nejradši bychom prostorově úspornou realizaci, ideálně s jednotkou CLIMOS F 200 V Eco...

Čtyřpodlažní dům s jednotkou, která má limitní výkon 200 m3/h, nevyvětráte. Počítejte s tím, že ideální provoz bude někde na polovině výkonu a 100 m3/h pro 4 patra je málo. Tlakové ztráty rozvodů přes celý dům srazí výkon na tolik, že celá investice bude marná. Pokud takovou jednotku, tak do každého patra jednu.

AlexandrDarius píše:...a rozvody Air Excellent 50*100 (potrubí se musí vejít do předstěn).
Chcete dost nereálné věci. Takto dimenzované potrubí bybylo možné realizovat v každém patře stím, že bude nějakým světlíkem centrální patřičně dimenzovaný (odhadem dvě spira DIN 250) výfuk a sání.

AlexandrDarius píše:...důvod je, že jednotka má entalpický výměník s rekuperací vlhka (či alespoň dovlhčování).


Dovlhčuje pouze zvlhčovač = zdroj vlhka. Musí být napojen na přívod vody, kterou různým způsobem přemění na páru případně "mlhovinu" pro vlhčení přívodního vzduchu. Rekuperační jednotka s entalpickým výměníkem pouze částečně vrací vlhkost do interiéru. Nevím, proč tohle lidé nechápou. Žádná rekuperační jednotka bez zdroje tepla vám nevytopí, neohřeje studený interiér a stejně tak vám žádná jednotka nezvlhčí vysušený interiér. Když nebudete mít zdroj vlhka, jednotka s entalpickým výměníkem je zpomalí neodvratné vysušení interiéru, ale ve výsledku si stejně moc nepomůžete.

V první řadě hledejte projektanta, nechtějte žádnou značku rekuperační jednotky. Nechte si navrhnout rozvody, ty musí spočítat každý nezávisle na stroji, který rozvodem požene vzduch.

Až budete vědět, jak silný stroj potřebujete, poptejte více dodavatelů. Kvalitní projekt na vzduchotechniku si pak můžete nechat nacenit od různých realizačních firem. Nikdy nepostupujte od konce, prodejce vám slíbí cokoliv.
Stodůlka
 

od AlexandrDarius » 29 dub 2021, 21:25

Dobrý den, pane Stodůlko,

díky za Vaše postřehy. Řízené větrání suterénu není nezbytně nutné, v případě potřeby lze zajistit decentralizovaně. Mluvíme tedy o třech podlažích obývaných 3, výhledově 4 lidmi. V případě zachování základního pohybu si představuji, že by oněch 100 m3/h mělo stačit. Nechci rekuperaci jako výhradní zdroj vzduchu, jsem disciplinovaný větrač. Jak jsem říkal samotnému projektantovi, bude mi stačit, když vyvětrám večer a ráno a nebudu muset větrat v noci jako nyní, kdy větrám co 2-3 hodiny.

Každopádně doporučujete oslovit projektanta vzduchotechniky a takovým projektem pak jít za realizačními firmami. Kde takového projektanta mohu sehnat? Osobní doporučení nemám, znám jen dva lidi v okolí mající rekuperaci a oba si to realizovali více-méně svépomocí.

Díky
Uživatelský avatar
AlexandrDarius
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 3
Registrován: 27 dub 2021, 23:27

od IJK » 30 dub 2021, 10:10

AlexandrDarius píše:... a nebudu muset větrat v noci jako nyní, kdy větrám co 2-3 hodiny.
...mající rekuperaci a oba si to realizovali více-méně svépomocí.
...

Ave,
od konce:
jste-li zručný (osobně/kamarádi), není složité realizovat profesionálně PROMYŠLENÝ SYSTÉM ventilace.
Tím říkám, že nepovažiji za nutné "kupovat SI kulaté razítko" (chudoba cti netratí),
avšak je moudré (třebas jen) konzultovat se znalými.

Základní "noty" ovšem musejí začít "kubaturou" (počet bydlitelů už známe).
Jo, a počítejte s tím, že stejně budete muset spoustu věcí nastudovat,
jinak budete "Oholen jak Ovce Obecná!"
Inu, další 3O, 4O, ... nO.

SFO

PS:
Výrazně vertikální BYDLO, taková geometrie se mi také jeví jako nezbytná, aby byla strojně ventilována raději méně jednotkami, než jednou jednotkou centrální.

PPS:
Nezapomeňte na odtah digestoří, ergo kladívko kudy bude přiváděn odtažený vzduch!
ŠETŘIT tepelnou energii rekuperací v době, kdy si doma lokálně přehříváte kuchyň ..., no, nic moc. Přesněji: Zadarmo Drahý!
Takže digestoř je další motorická ventilace!

PPPS:
Domyslete další scénáře (mimo výše zmíněné vaření),
neb vícepatrové bydlo je náchylné na "pitomě regulovatelné NULOVÉ HLADINY relativního TLAKU".
ČÍMŽ nám vznikají prapodivné cirkulace ...
Takže? Cirkulační ventilátor by se také leckdy hodil...

Douška?

:twisted:
A Na Fórech SE nezdraví (mám prilegovanou výjimku na pozdrav Ave)
a neděkuje...
A držím pěsti!

iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 629
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od Stodůlka » 01 kvě 2021, 08:27

AlexandrDarius píše:...si představuji, že by oněch 100 m3/h mělo stačit.

IJK mluví indiánštinou, je to indián, ale když si na něj trochu zvyknete, v té jeho indiánštině najdete i celkem rozumné pasáže. Třeba tohle: Výrazně vertikální BYDLO, taková geometrie se mi také jeví jako nezbytná, aby byla strojně ventilována raději méně jednotkami, než jednou jednotkou centrální...
Těch 100 m3/h pro 3-4 lidi je celkem v pohodě, ale představte si, že chcete dopravit na horskou chatu zavazadla právě pro 4 osoby v metrovém sněhu. Vzpomeňte na scénu ze Sněženek. Myslíte, že by stačil běžný kombík? Objemově určitě, ale co ten sníh? Budete potřebovat rolbu nebo dva menší sněžné skútry. Zkrátka nejde jen o objem, jde i o uspořádání a další parametry větraného objektu. V indiánštině je to ta geometrie, topologie a pitomě regulovatelné NULOVÉ HLADINY relativního TLAKU.
AlexandrDarius píše:..Kde takového projektanta mohu sehnat?
Zkusil bych google a pokud zklame, pár typů bylo i tady na fóru.
Stodůlka
 


Zpět na Ekonomika