LUNOS E2

[jarka]

Nemá prosím niekto praktické alebo aspoň fundované teoretické znalosti o nových rekuperačných ventilátorových jednotkách LUNOS E2?
http://www.lunos.de/fileadmin/user_uplo ... _02-11.pdf

[Racochejl]

Jarko, tyhle systémy jsou drahé a neúčinné. Podívej se na hodnocení systémů se zdůvodněním sem http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=676

[jarka]

Túto časť fóra som čítala , ešte predtým, než sme dostali ponuku na spomínané jednotky. Pochopila som, že sa v odkazovanom texte jedná napr. o Inverter, ktorý má v ponuke ako ťahák napr. f. Atrium, montované domy... jeden čas sme uvažovali o stavbe domu s nimi a od nich. Nakoniec staviame podľa individuálneho projektu, máme hotovú hrubú stavbu, v nej mala byť j. Systemair VX-400,ale pre nespoľahlivosť projektanta a dodávateľa tejto VZT v jednej osobe a ďalšie dôvody hľadáme aj iné možnosti...
LUNOS e2 má mať vysokú účinnosť , jednotky sú riadené v pároch- jedna sa nabíja, druhá oproti sa vybíja, ide nielen o teplotu, ale aj vlhkosť .pozn. pridaná 30.5. - Padlo v rozhovore i slovo entalpia, teraz nie som si istá, či to priamo súviselo s týmito jednotkami.
Výhoda je o.i. menej VZT potrubí - bolo by len centrálne odsávanie , a to cez TČ (teplá voda) . Nevýhoda - potreba urobiť z domu ementál - 10 jednotiek treba na náš dom, to je 10 dier v obvodových stenách, plus prestup na odchádzajúci vzduch. V obývačke bude krb, možno malá pec, má ext. prívod vzduchu pripravený. Nebilo by sa to s tým? Pri uvažovanom centrálnom rozvode ( teraz je v hre NILAN VP18...) zrejme s týmto nebude problém. Od teplovzdušného rozvodu od krbu sme upustili.Okrem iného kvôli možnému prenosu zvukov. Ako sa z tohoto hľadiska správajú centrálne rozvody vzduchu?

[Racochejl]

Jarko, nechci nikomu brát iluze, ale prodavači rádi metají kolem sebe různý termíny a spoléhají na naší neznalost. Mně se hned nezdá ta entalpie, entalpie je energie v určitém látkovém množství. Zde si můžeme hrát s látkami vzduch - voda(párou). Vzduch je bez problému, s párou už to bude horší. Získávat z energii, bude znamenat její ochlazení a změnu skupenství na vodu. To bude kapat. Otázkou je kam? Rozhodně bude taková roura tepelným mostem. Z principu rekuperační účinnosti to je velká slabota. Jen si připomeňte. Vzduch,který odchází z domu musí nabít keramické jádro. Představte si místo keramického jádra kus ledu na misce. Na začátku procesu je ta napsaná účinnost 90%, vzduch z místnosti ohřívá led a ven odchází studený. Posunem v čase, ale led taje a vzduch už nestačí chladit a ten utíká ven i s teplem. Neustále klesá účinnost. Když se pak led rozpustí a voda v misce dosáhne teploty vzduchu v místnosti, neodebere nic a a ven utíká teplo, jako když otevřete okno. Celý proces je nutno otočit a venkovním mrazem zase zamrazit vodu v misce. Zase na začátku cyklu to bude v pohodě s velkou účinností, ale jakmile voda zmrzne, už je zase po účinnosti. Když to sečtete a podtrhnete, bude účinnost někde kolem poloviny nominálu. Jsou to vylepšené a drahé větráky s reálnou účinností kolem 40%. Tak asi tak. Až to uvidí Metball, napíše Vám k tomu víc. Přečtěte si taky doporučení Lexina.

[jarka]

Ďakujem. Takže sa asi radšej vrátime mysli aj praxi k centrálnemu vetraniu, ten Lunos súvisí s termínom a filozofiou bloomeco, dajte si do vyhľadávača...

[jarka]

http://www.antar.sk/DaB/clanok.php?id=40

[Peggin]

Jestli se dobře dívám, tak se tady neotáčí chod a nemůže být řeč o nabíjení keramický vložky jako to má Inventer. Mně to přijde jako ještě větší nesmysl typu Aereco. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=306 Oba dva systémy jsou ale úplně stejně k ničemu.

[jarka]

to peggin:
chod sa otáča, treba pozrieť v prospekte príklad- pôdorys. Sú k tomu riadiace jednotky, čo to zabezpečujú. Popýtam sa , na základe čoho riadenie určí, kedy to prepne. Možno to prepína tak často, aby sa to dialo skôr, než rapídne klesne schopnosť tej keramickej vložky prijať ešte ďalšie teplo...Nejaký zmysel má zrejme aj to , že sú v pároch. To je rozdiel oproti iným ,na pohľad na rovnakom pricípe fungujúcim, vetrákom. V navrhovanej koncepcii je ešte to, že z hygienic. mistností by sa odsával vzduch centrálne, cez TČ na teplú vodu...

[Racochejl]

Systémů je více, nejčastej to je je obyčejný časování. Chvíli tam a chvíli zpět. Jarko, ale účinnost je mizivá. Nezapomeň, že větrání z WC nemůžeš otočit, když má někdo WC spojený s koupelnou vyfukuje ven kolem 70m3/h ven bez rekuperace z nejteplejší místnosti. To je v konečným zúčtování i polovina větracího objemu, účinnost rekuperace jde totálně do kytek. Když se přidají tepelné mosty, je to více ztráta než užitek. Ruce pryč od těhle nesmyslů. Oni k tomu šikovně přibalí, že neni třeba potrubí, že ušetříš na čištění, vyděsí šíleným prachem a roztočema. Blbost nad blbost, ale on se někdo chytí.

[jarka]

No, okná sme tiež vyberali dlho, ale nebolo to snáď na škodu, v celom tom niekoľkomesačnom procese sme sa
1. všeličo zaujímavé i užitočné dozvedeli, pomaly môžem robiť obchodného zástupcu niektorému výrobcovi okien
2. zoznámili sa s mnohými fajn ľuďmi
3. v rámci jednaní koldokola postupne dostali omnoho lepšie ponuky než boli tie prvé (cenovo i technicky)
4. získali istotu, že sme vybrali dobre
Zostáva dúfať, že aj my po realizácii budeme môcť na vybranú firmu podávať ďalej len a len dobré referencie
V prípade VZT sa to vyvíja podobne...
Keby sme slepo dôverovali projektantovi a nepýtali sa, tak :
1.vetráme síce centrálne, ale len s pasívnou rekuperáciou, lacnou a málo účinnou
2.Kúrime TČ, síce Zubadan, ale do radiátorov a počítaný tepl. spád bol 60/50!
Ale radšej sa pýtam , čítam (aj fóra) a tak novšie riešenie je NILAN VP18...a k tomu možno kúrenie el.podlahovkou (to je veľká dilema- tepelné straty rátané pôvodne bez rekuperácie s norm . hodnotou výmeny vzduchu 0,5 vychádzajú 13,5kW), alebo so Zubadanom, alebo rovno Nilan Anaconda , ale s teplovodnou podlahovkou.

Ten Lunos bol pre nás novinka, tak je človek zvedavý a pýta sa... Ohľadne tých strát v odsávanom vzduchu - to Ste si asi nevšimol, že by to šlo cez TČ vzduch- voda.
Áno, s tými argumentami ohľadne čistenia potrubí, to máte pravdu, tak nám to prezentovali. Mne na tom ešte vadí ten ementál- potreba ďalších prestupov v stenách (10jednotiek = 10ďalších prestupov) a neznámy pomer objemov vzduchu, ktorý sa bude vetrať cez stenové jednotky a na druhej strane cez TČ z hygienických miestností. V obývačke má byť aj krb - tento decentrálne-centrálny systém sa dá považovať za podtlakový alebo rovnotlaký? Ak centrálne vetranie -v rodine máme ľudí s veľmi citlivým sluchom - porosím , ak niekto má inštalovanú Jednotku NILAN VP18 ľubovoľnú verziu, podeľte sa o skúsenosti z prevádzky - spôsob vyhotovenia potrubí a hlučnosť počas prevádzky, prípadne šírenie/nešírenie iných zvukov v objekte ... U nás pripadá do úvahy umiestnenie jednotky na chodbe neďaleko spálne, prípadne priamo v kúpeľni , ktorá je vedľa spálne.
Vopred vďaka

[jarka]

V kontexte tu napísaného a prečítaného sa mi javí reklamný text, ktorý dnes opäť vidím uverejnený v časopise Môj dom a týka sa komínosystému Schiedel AERA ako riadny kaleráb do hlavy ( riadenie vlhkostnými senzormi na prívode decentrálnom, aj odvode centrálnom, vetilátor s tlmičom hluku, rekuperáciu tam nevidím...)
http://www.schiedel.sk/vetranie-schiedel-aera-comfort/
ale kto nemá rád elektroniku a nechce plesnivý dom, ani nechyruje o nejakých tepelných stratách vetraním alebo kúri lacným drevom z vlastného lesa - pre toho je to tiež riešenie

[jarka]

Pripomínam sa...
Na posledné otázky v predminulom príspevku (19.5.) nemá pre mňa niekto predsa len odpoveď? Ale to by patrilo už asi do ďalších tém... jedna z nich sa aj objavila - Přeslechy. BUdem sledovať...

[metball]

... príspevku (19.5.) nemá pre mňa niekto predsa len odpoveď? Ale to by patrilo už asi do ďalších tém...

Ave,
4PTjarka:

asi by nejvíc pomohlo redefinovat OTÁZKY.

Např. Ad Limitum:

Co když úplně vynecháme VzduchoTechniku?
Kontext pro potenciální "odpovídače":
5-ti patrový dům, 2 500 m^3 na půdoryse 80 m^2 .
... a také: V noci se nikomu 2x nechce vstávat, aby provětral ložnice ...

Co doporučujete neopomenout udělat v etapě projektu, aby bylo možné po 5 letech zakomponovat tepelné čerpadlo do vytápění objektu?

atd.

iGoNY

[jarka]

O.K. navrhujem toto vlákno uzatvoriť, odbočili sme spoločnými silami od témy, ktorú má v názve. Otázky budú redefinované v novom... až sa k tomu dostanem, teraz musím v práci dohnať, čo som pre čítanie fóra zameškala

[metball]

O.K. navrhujem toto vlákno uzatvoriť, odbočili sme spoločnými silami od témy, ktorú má v názve. ...

Omlouvám se Jarce,
ale Paměť Národů
si žádá této oběti.
iGoNY

[metball]

Ave.
Nežijeme v bezčasovém prostoru
a LUNOS bojuje ...

http://www.lunos.de/fileadmin/user_uplo ... .3-242.pdf

Podle mne lépe, než PT karg ...

pěvecký sbor Brutus