Technologie pro RD v cenách

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od Martin Šperl » 01 čer 2011, 20:58

Na mnoha fórech se diskutuje, zda je lepší ta či ona technologie pro větrání, chlazení, topení a přípravu teplé vody. Nechme toto chvilku stranou, dejme na stůl čísla, resp. ceny. Aby bylo co srovnávat definujme dům jako 150m2 obytné plochy a požadujeme větrání, chlazení, ohřev TUV pro 3-4 osoby a topení. Topení dejme variantně pro pasivní dům do 15kWh/m2/a (do 3000kWh roční spotřeby), do 50kWh pro nízkoenergetické domy (opět s rezervou 8000kWh roční spotřeby) a ještě domy do100kWh (15000kWh roční spotřeby). Do ceny není započítán případný teplovodní rozvod, existuje mnoho variant, orientačně pro daný dům cca 120.000 Kč.
Ceny bez DPH.
Naposledy upravil Martin Šperl dne 01 čer 2011, 21:14, celkově upraveno 1
Martin Šperl
 

od Martin Šperl » 01 čer 2011, 20:59

varianta: 001
větrání
1) rozvodná soustava: 60.000 Kč (komplet materiál + práce)
2) větrací jednotka: Nilan ECO 27.400 Kč
3) zemní registr proti zamrznutí: 60.000 Kč (komplet materiál + zemní práce)
chlazení
viz bod 3) zemní registr
ohřev TUV
Nilan VT2131 53.000 Kč
mezisoučet: 200.400 Kč
topení
a) PASIVNÍ DŮM: přímotop, koupelna topná rohož, žebřík 30.000 Kč celkem: 230.000 Kč
předpokládaná roční platba celkem 15.000 Kč (5 000 kWh).
b) NÍZKOENERGETICKÝ DŮM : TČ Carrier vzduch-voda + ohřev TUV 200.000 Kč celkem: 380.000
předpokládaná roční roční platba celkem 18.000 Kč (6 000 kWh).
c) BĚŽNÝ DŮM: TČ Toshiba vzduch-voda 280.000 + ohřev TUV Kč celkem: 455.000 Kč.
předpokládaná roční platba celkem 28.500 Kč (9 500 kWh).
Martin Šperl
 

od Martin Šperl » 01 čer 2011, 21:12

varianta: 002
a) PASIVNÍ DŮM:
větrání
1) rozvodná soustava: 60.000 Kč (komplet materiál + práce)
2) větrací jednotka: Nilan VP18K 155.000 Kč
chlazení
viz bod 2)
ohřev TUV
viz bod 2)
topení
přímotop, koupelna topná rohož, žebřík 30.000 Kč
celkem: 245.000 Kč
předpokládaná roční roční platba celkem 15.000 Kč (5 000 kWh).
b) NÍZKOENERGETICKÝ DŮM:
větrání
1) rozvodná soustava: 60.000 Kč (komplet materiál + práce)
2) větrací jednotka: Nilan VP18 K ANACONDA AW6 cena: 325.000 Kč
chlazení
viz bod 2)
ohřev TUV
viz bod 2)
topení
viz bod 2)
celkem: 385.000
předpokládaná roční platba celkem 18.000 Kč (6 000 kWh).

c) BĚŽNÝ DŮM:
větrání
1) rozvodná soustava: 60.000 Kč (komplet materiál + práce)
2) větrací jednotka: Nilan VP18 K ANACONDA AW14 cena:370.000 Kč
chlazení
viz bod 2)
ohřev TUV
viz bod 2)
topení
viz bod 2)
celkem: 430.000
předpokládaná roční platba celkem 28.500 Kč (9 500 kWh).
Martin Šperl
 

od metball » 02 čer 2011, 11:47

Martin Šperl píše:... definujme dům jako 150m2 obytné plochy ...


Juj,
super, žádný "suchý těsto".

Pls. "Kotas má dotaz!"
Jakou výškou si musím/mohu násobit obytnou plochu,
abych mohl dále korektně počítat s kubíky (raději kilogramy) vzduchu?

iGoNY

P.S.:
Předpokládám že to bude hodnota mezi 2.4 až 2.9 m
(pod 1.2m se do obytné plochy nezapočítává, to už jsem někde zjistil ...)
A spory o plochy pod prostupy konstrukcí, výklenky, ... už mám "taky zmáknutý" :) .
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Martin Šperl » 02 čer 2011, 13:22

Počítal jsem u modelu domu s plochou, neboť se užívá zaběhnutá spotřeba kWh na m2.a, co se kubatury domu týče, můžeme uvažovat s výškou dle Vašeho limitu.
Martin Šperl
 

od Klass » 04 čer 2011, 15:59

To neexistují jiný sestavy? Nejdřív plná pusa ukažte ceny a pak je to jenom nabídka pana Šperla. To nemůže nabídnout nikdo nic jinýho? Nebo je všechno ostatní dražší?
Klass
 

od jarda » 04 čer 2011, 16:07

stiebel, frigotech, Atrea
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 294
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Klass » 04 čer 2011, 16:11

Škoda, Nokia, Krušovice, tvrdý Sparty... Jardo, neumíš číst? Je tu požadavek na cenovou kalkulaci a ne plácání jater.
Klass
 

od jarda » 04 čer 2011, 16:32

píšete nabídnout něco jiného než-li NILAN
Tak Vám nabízím z možností- zkuste poptat
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 294
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Wero » 04 čer 2011, 17:05

Pan Šperl píše o tom co zná a nespekuluje se značkami o kterých má jen okrajové zkušenosti což není na škodu. Ake v podstatě z toho plyne že stavět cokoli jiného než pasivní dům, nebo alespoň se k němu co nejvíce přiblížit vám ušetří dost penízků, protože co dáte navíc do izolací ušetříte na otopné soustavě.
Uživatelský avatar
Wero
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 07 kvě 2011, 09:26

od bedo02 » 14 zář 2011, 10:57

Pan Sperl, Dakujem za pekny prepocet. Chcel by som sa opytat na Variantu 1 pre pasivny dom. Aky zemny register to je? Videl som varianty, kde zakopu do zakladov alebo do zahrady cca 40 metrov plastovej rury obycajne pouzivanu na odpadovu vodu + udrzbarsku sachtu a vyspadovanie - co vyjde podstatne menej. Planujem PD (do 7kw) s podlahovou plochou do 130m², rekuperacia, solar a topenie TP vzduch / voda, alebo Pelety + teplovody vymennik.
Ak to chapem spravne Nilan VT2131 je aktivna rekuperacia so ziskavanim TUV s rekuperacie, teda o vsetko teplo v dome sa postara TP Vzduch / Vzduch. Nebude to prehrievat priestor?
Nie je lepsie TP Vzduch / voda a pasivna rekuperacia? (+ solar, +zalozny zdroj tepla - krb, priamotop a pod.?) Vasa Varianta je cenovo tiez velmi zaujimava!
Som stychto variacii uz uplne blby a rad si vypocujem nazor a prepocty odbornika ;)
Uživatelský avatar
bedo02
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 2
Registrován: 14 zář 2011, 10:42

od Rovi » 14 zář 2011, 14:19

Lidem pořád nejde do hlavy že enrgie (teplo) se jen tak někde nevymyslí. Když ochladíš základy musíš perfgtekně odizolovat od domu aby zase nedocházelo k jeho ochlazování. Už se to tu probíralo že se základy schválůně dělají do nezámrzný hloubky a ty bys jim tam foukáním zem promrazil. Hlubší výkop pro zemní registr bude muset firtma pažit a někma budeš muset dát vykopanou hlínu. Záchodový trucbky KG se dělají s 4 nebo 8mm tlustou stěnou podle hloubky uložení. Steny 4mm nejsou ideální pro prostup tepla nemluvě o 8mm. Musíštaky počítat s revizní šachtou když nemáš sklep. Neěco bude stát samotná klapka na přčepínání a regulace k ní. Když použiješ trubky spešl pro ZR a sečtěš všechno do kupy bude 60 tsíc sotva stačit. Když si to ale postavíš všechno sám nezapočteš tak věšchny náklady musíš se do dvaceti tisíc dostat.
Rovi
 

od Rovi » 14 zář 2011, 14:27

bedo02 píše: Planujem PD (do 7kw) s podlahovou plochou do 130m², rekuperacia, solar a topenie TP vzduch / voda, alebo Pelety + teplovody vymennik.

Tohle se dost komplikovyný a bez dotace nenávratný.

bedo02 píše: Ak to chapem spravne Nilan VT2131 je aktivna rekuperacia so ziskavanim TUV s rekuperacie, teda o vsetko teplo v dome sa postara TP Vzduch / Vzduch. Nebude to prehrievat priestor?

Nilan VT2131 jsem si prohlížel a neni to rekuperační jednotka. Je to normnámlní TČ vzduch/voda. To ti nevyvětrá.

bedo02 píše:Nie je lepsie TP Vzduch / voda a pasivna rekuperacia? (+ solar, +zalozny zdroj tepla - krb, priamotop a pod.?) Vasa Varianta je cenovo tiez velmi zaujimava!
Som stychto variacii uz uplne blby a rad si vypocujem nazor a prepocty odbornika ;)

Zkus si to spočítat. Když to všechno poskládáš bude tpo dost ranec. Pro 7kW bych už na topení použil TČ. Solár vynechat a dal bych aktivní rekuperaci s ohřevenm vody.
Rovi
 

od bedo02 » 14 zář 2011, 14:59

Rovi píše:
bedo02 píše: Planujem PD (do 7kw) s podlahovou plochou do 130m², rekuperacia, solar a topenie TP vzduch / voda, alebo Pelety + teplovody vymennik.

Tohle se dost komplikovyný a bez dotace nenávratný.


No jo, rakusaci poskytuju cca. 30% nenavratnu dotaciu na kazdu stychto veci. Takze sa to trocha zlacni :)

Rovi píše:
bedo02 píše: Ak to chapem spravne Nilan VT2131 je aktivna rekuperacia so ziskavanim TUV s rekuperacie, teda o vsetko teplo v dome sa postara TP Vzduch / Vzduch. Nebude to prehrievat priestor?

Nilan VT2131 jsem si prohlížel a neni to rekuperační jednotka. Je to normnámlní TČ vzduch/voda. To ti nevyvětrá.

Mas pravdu, nasiel som si to potom aj ja. Teraz mi to dava aj logiku. Rek. Nilan Eco a TP vzduch /voda

Rovi píše:
bedo02 píše:Nie je lepsie TP Vzduch / voda a pasivna rekuperacia? (+ solar, +zalozny zdroj tepla - krb, priamotop a pod.?) Vasa Varianta je cenovo tiez velmi zaujimava!
Som stychto variacii uz uplne blby a rad si vypocujem nazor a prepocty odbornika ;)

Zkus si to spočítat. Když to všechno poskládáš bude tpo dost ranec. Pro 7kW bych už na topení použil TČ. Solár vynechat a dal bych aktivní rekuperaci s ohřevenm vody.

Preco Aktivnu rekuperacku? Napr. Nilan VP 18 K (Ked uz som na ich stranke) stoji 6,4K€. Pasivna Rekuperacia a TP podla navrhu pana Sperla len 3,3K€. (neberiem do uvahy rozvody kedze tie pridu v oboch pripadoch)
Ma to nejaky zmysel to kupovat ako jedno zariadenie?
Uživatelský avatar
bedo02
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 2
Registrován: 14 zář 2011, 10:42

od Rovi » 15 zář 2011, 09:16

bedo02 píše:Preco Aktivnu rekuperacku? Napr. Nilan VP 18 K (Ked uz som na ich stranke) stoji 6,4K€. Pasivna Rekuperacia a TP podla navrhu pana Sperla len 3,3K€. (neberiem do uvahy rozvody kedze tie pridu v oboch pripadoch)
Ma to nejaky zmysel to kupovat ako jedno zariadenie?

Bedo neumim to tak napsat jakoˇperl ale spočítej ztase všechny náklady dohromady. Aktivní rekuperačku pořídíš za 85 tisíc. Sejně vybavenou se stejnýma fukcema někde kolem 50 tisíc a musíš k ní dokoupit nějakej ten předehřev vzduchu nebo udělat zemní registr. Už jsem počítal že i při vlastní výrobě uděláš zemní registr neěkde kolemn 20 tisíc a nebo elktrický za 10-15 tisíc. Sčítni to a jsi na plus mínuse stejnych investicích. Jedině s tim ECO na tom budeš o něco líp ale zase nemáš ty stejný funkce. Nemáš časování regulaci diagnostiku systému as rovanáva se tak ne uplně stejná výbava. Aktivní reupka ti navíc dá chlazení a hlavně vyšíš účinosnt a mnohem levnější provoz. U pasivní musíš nějak dohřívat vzduch a nevyrazíš z odpadního ýžádný teplo navíc jako u aktivní. Stručně = za stejný prachy víc muziky. Když bys chtěl i ohřívat i vodu zase musíš počítat celý sestavy nemá smysl se bavit bez konkrí´tjních čísel za jednotlivý zařízení.
Rovi
 

od Pedro » 01 úno 2012, 12:30

Přenesl jsem diskuzi do vhodnějšího tématu.
Jareš píše:Nechci strašit lidi ledničkou - prosím, zachovejte korektní diskuzi. Spočítejte tedy za jak dlouho se zaplatí systém s aktivní rekuperací. Ale opravdu výpočet, ne hlášky jak od prodejce jedné značky.

Jak myslíte.
Nejprve zůstaneme v oblasti jenom větrání.
Srovnám podle tabulky viewtopic.php?f=18&t=14
PASIVNÍ vs. AKTIVNÍ
pasivní jednotky s kvalitní regulací stojí kolem 60 000 Kč
aktivní jednotka s kvalitní regulací stojí 85 000 Kč nebo v akci 79 000 Kč (čerpáno z ceníku http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=14)
Rozdíly:
Cena? Počítám jednotku ze středu spektra, jsou tam uvadeny i jednotky, které se cenou odlišují minimálně, přesto počítám rozdíl 25-30 000 Kč.

Předehřev. Jednotky s pasivní rekuperací a vysokou účinností mají problém s provozem za nízkých teplot a potřebují nějaký předehřev. Nejlevnější elektrický s regulací a montáží vyjde na 10-15 000 Kč.Tato elektrická energie je provozně nejdražší. Odhad roční spotřeby 1000W předehřevu x 24 hodin = 24kWh x 3 Kč = 72 Kč. Když započtu jen 3 týdny za celou zimu = 72 x 21 = 1521 Kč. Aktivní rekuperace v této pložce na provozu šetří ročně přibližně 350kWh (1000 Kč).

Dohřev. Jednotky pasivní nemají dohřev vzduchu a vždy ztrátu při větrání musím nějak dohnat nebo budu přivádět do místnosti studený vzduch. To je také možnost, pak je ale rozdíl v komfortu. V dohřevu vzduchu už může být zásadní rozdíl v provozních nákladech tam, kde k vytápění není použito tepelné čerpadlo nebo jiný levný zdroj tepla.

Účinnost. Společně s Metballem a ostatníma řešíme a počítáme v mnoha samostatných příspěvcích, nejde porovnávat jablka a hrušky. Zapomeňte na srovnání účinnosti podle reklamních letáků. V reálném výsledku má aktivní rekuperace vyšší účinnost a to podstatně.

Topení. Aktivní rekuperační jednotka se může podílet na levném vytápění, platí totéž, co jsem napsal v dohřevu.

Chlazení. Aktivní jednotku lze využít i pro chlazení. Pasivní jednotka bez zemního registru nechladí vůbec. Nechtějte mi psát něco a by-passu a tzv. Free-cooling. Jestli se v problematice orientujete, tak víte, že je to nesmysl.

Sečteno a podtrženo.
Když oba stroje vybavíme stejnými funkcemi, tak už jen samotné pořízení aktivní jednotky vyjde levněji. Když něco pořídím levněji, nemá už význam mluvit o návratnosti. Ta je okamžitá.
Pedro
 

od Martin Šperl » 07 úno 2012, 00:41

Odpověď na diskuzi viewtopic.php?f=18&t=14&p=4325#p4325
filip píše:Rozumiem. Ono je to však len taký orientačný rozpočet. Keby som chcel poriadny, tak si musím najprv dať urobiť projekt.

Když se podívám na rozvod pro jeden byt za 30.000 Kč bez dopravy a jen jako orientační, tak to odpovídá docela realitě. S dopravou to hodí pár tisíc navíc, jako odhad se zvýší celkem při realizaci ke 40-45.000 Kč a to je bez jednotky už reál. Všimněte si poznámek o opakování a společných nákladech při více bytech.
..
Kolem 50-60.000 Kč se dá udělat už rozdvod pro přízemní domek. Ty ceny mají montážní firmy +- podobné, jinak by se neuživily. Dneska není moc práce na velkých zakázkách, a firmy berou i rodinný domky, nad kterými dříve ohrnovaly nos, protože se na tom moc nevydělá a ještě se dohadují se stavitelem nad každou maličkostí. Když děláte ventilaci pro nemocnici, prostavíte milióny, nikdo to pořádně není schopen uhlídat. To je klasika českého stavitelství, podobně jako máme nejdražší dálnice v Evropě.
..
Existuje několik klasických obchodních taktik, které se jen mírně obměňují a za léta v terénu jsem se s nimi setkal mnohokrát.
Sestaví se orientační nabídka, ta se podhodnotí. Když investor odmítne konkurenci, dáte si chvilku na čas, necháte zakázku uzrát. Šikovně musíte využít poznatků ze stavby ve svůj prospěch (zpozdí se omítka, betony..na stavbě může mít skluz cokoliv), investor se dostane do presu a firma mu tak vlastně dělá milost, že nastoupí včas. Investor se jen málokdy vrátí k novému výběrovému řízení nebo znovu osloví již vyřazenou firmu, která byla v původní nabídce dražší. Prováděcí firma může prakticky vždy získat argumenty pro zdražení toho či onoho (dá se odvolat na to, že díky předešlému zdržení nejsou na skladě levnější komponenty a čekání na ně vše ještě prodlouží). Velmi dobré je zachytit nějaké změny během stavby, posunutou příčku, předělání čehokoliv, okamžitě naskakují vícepráce atd. Investor si rád připlatí.
..
Dělal jsem nabídek velmi mnoho a úplně nejvíc jsem neměl rád orientační nástřely. Bohužel každý investor je dokolečka a dokolečka chce a ještě podle nich vybírá. Sice 100x tvrdí, že ví, že je to jenom tak od oka, ale už se toho drží jako klíště. Rozpočtáři to dobře vědí :-)
..
Doporučuji mít projekt vzduchotechniky s kompletním výpisem prvků, včetně spojovacícho materiálu a ten si nechat nacenit, nechat si započítat dopravu, manipulaci a další náklady. Jen takto definované nabídky na konkrétní projekt má smysl porovnávat.
Martin Šperl
 

od filip » 07 úno 2012, 12:19

Z Atrey to asi posielajú univerzále všetkým v PDFku. Ja som sa pýtal na cenu projektu a cenu tej jednotky a oni poslali takúto univerzálnu ponuku na malý RD. Takže to bude asi tak ako píšete. Lebo rôzne montážne firmy mi napísali, že odhadom by stáli tie rozvody 25-35 000 Kč bez dane.
Uživatelský avatar
filip
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 29
Registrován: 22 říj 2011, 16:54

od Jan Hora » 09 říj 2021, 11:59

Dobrý den,
jaké máte zkušenosti s peletovým kotlem, vytopí v pohodě celý dům (2 patra, 150m2). https://www.waldera.cz/blog/53-jak-na-kotel-na-pelety-a-dotaci-v-roce-2021-/
Jan Hora
 


Zpět na Ekonomika