Nibe F470 vs Nilan VP18 K

[MMichal]

Dobrý den
Tak se lidi kukněte i na jiné zařízení, než je Nilan řady VP18... Pozor nedělám reklamu.
Teď jsem dostal cenové nabídky od obou... Cenově to vychází cca nastejno. Teď nabízí u Nibe na tep. čerp. akci (dotaci).
A důležitý. Nibe jedná se mnou i o ceně. Kdežto u Nilan se mně zdá, že si tady hraje na monopol. Dá Vám automaticky cenu a nesjednává. Už mi připadá, že jsou jedině oni kdo tady něco takovýho prodává.
U Nibe F470 vidím výhodu dvou zásobníků, jak na teplou užitkovou vodu 170l, tak ivnější 70l s nízkoteplotní, která je určená k vytápění podlahovou nebo stěnovou soustavou (i radiátory). A dále (elektrokotel), jedná se o tří patrony v různých výškách cca po 3kw, které sepínájí každá jak potřebuje v daný moment přitopit, když nestíhá. Možná je trochu pro někoho nevýhoda, letní chlazení. Ale když jdu do hloubky, myslím že Vpčko od Nilan hmm... no nedá se taky říct, že má chlazení. Spíše jde jen o něco jako chlazení. Nibe to rovnou říká, že nemá, větrá.
Ale to hlavní, zkuste se podívat a srovnat tyhle dvě. Je možnost výběru a smlouvání. Ještě jsem si vzpomněl, že se dělala jednotka od viessmann, ale nevím proč v dnešní době, ale nedělá se. Což je škoda, byla za velmi rozumný peníz v té době, dovolím si říci lépe než Nilan.
odkaz na Nibe: http://www.nibe.cz/ventilacni-tepelna-c ... nibe-f470/
Ještě jednou.
Zkuste se mrknout a porovnat, je ta možnost. A vemte si pro a proti. A dejte aspoň někdo vědět, napište i svůj názor a podělte se s ostatníma.

[Martin Šperl]

Michale, jsem rád, že lidé čím dál více mají zájem o aktivní rekuperaci a vůbec nejde jen o značku Nilan nebo Nibe, na trhu najdete Stiebel, D&W.
Chtete-li ale srovnávat jednotlivé modely, chce to k věci přistoupit korektně.

Cenově to vychází cca nastejno.

To je první omyl.
Podle ceníku
Nibe F470 stojí 190.000 Kč bez DPH. (228.000 Kč vč. DPH)
Nilan VP18K EK9M2 stojí 178.000 Kč bez DPH. (213.600 Kč vč. DPH)
Základní rozdíl pro většinu z nás neplátců daně je 14.400 Kč.
Jenže pozor, nesrovnáváme zařízení se stejnými funkcemi, poptejte si VP18 EK9M2, ta je bez chlazení jako F470 a rozdíl bude 34.400 Kč (uvádím cenu z mého ceníku platného do 31.12.2010), aktuální si poptejte u Nilanu, ale určitě se dostanete k rozdílu jako u modelů VP18 a VP18K. "K" znamená Kühlung (chlazení).

Teď nabízí u Nibe na tep. čerp. akci (dotaci).

Když se podíváte do ceníku Nilan, také mají akci a prodávají porovnávaný model s chlazením za 158.000 Kč bez DPH (189.600 Kč vč. DPH) a rozdíl je už 38.400 Kč a máte navíc funkci chlazení.

A důležitý. Nibe jedná se mnou i o ceně. Kdežto u Nilan se mně zdá, že si tady hraje na monopol. Dá Vám automaticky cenu a nesjednává.

Několikrát se tady probíraly slevy. Odpovězte si sám. Dá Vám něco nějaký obchodník zadarmo, existuje vůbec nějaká sleva z nového nepoškozeného výrobku? Opravdu tomu věříte nebo se jen rád necháte vodit za nos? Když nabídnu výrobek o 40.000 Kč dráž, snadno mohu nabízet "slevu". Pro mě výrobce smlouvající ceny jak stánkař na trhu není moc seriózní.

U Nibe F470 vidím výhodu dvou zásobníků, jak na teplou užitkovou vodu 170l, tak ivnější 70l s nízkoteplotní, která je určená k vytápění podlahovou nebo stěnovou soustavou (i radiátory). A dále (elektrokotel), jedná se o tří patrony v různých výškách cca po 3kw, které sepínájí každá jak potřebuje v daný moment přitopit, když nestíhá.

Toto je už věc technická, měl byste říci, v čem ta "výhoda" spočívá. Nilan vyrábí tyto jednotky už přes 30 let a samozřejmě prošel vývojem. To, co považujete za výhodu, se opustilo někdy kolem roku 1995 a kotel se řeší v Nilanu zcela odděleně bez nádrže na topnou vodu. K čemu by tam měla být, když ji tak jako tak ohřívá elektropatrona? Zbytečná komplikace pro případný servis. Elektrokotel u Nilanu je také plně regulovatelný. Žádná výhoda přídavné nádrže, úspora nikde nevidět, ale třeba něco napíšete a můžeme rozebrat. Nilan má model WT, který dokáže propojit i užitkovou vodu s topným systémem přídavným topným výměníkem, to má své důvody, když chcete připojit krbovou vložku nebo jiný zdroj.

Možná je trochu pro někoho nevýhoda, letní chlazení.

To je velká nevýhoda, protože toto chlazení Vás nic nestojí. Ve srovnání s NIBE 470 koupíte levnější stroj se zásadní funkcí navíc a provozně zcela zdarma. Chlad vzniká ochlazováním přívodního vzduchu při ohřevu vody, NIBE F470 ohřeje vodu se stejnou spotřebou ochlazením vzduchu ven, neumí reverzní chod. Je to 1kW výkonu, což odpovídá dvojnásobku až trojnásobku výkonu trvale běžících zemních výměníků při stejném průtoku vzduchu. Je to jako byste nabízel dráž auto bez klimatizace s tím, že on to stejně není mrazící vůz. Jistě 1kW chladícího výkonu není mnoho, ale v dobře izolovaných domech je znát citelně.
..
Michale, kdybyste chtěl skutečně šetřit, koupíte si Nilan VP18 (ve Vašem případě bez chlazení, když jste ho ochoten u NIBE F470 oželet) a k němu elektrokotel sólo. Počítejte se mnou:
NILAN VP18 cena: 105.000 Kč (v akci bez DPH)
+ elektrokotel s programovatelnou regulací: 15.000 Kč (bez DPH, odkazů na prodejce/výrobce Vám sem mohu dát několik).
Získáte tak za 120.000 Kč (s DPH 144.000 Kč) za zařízení funkčně identické s NIBE F470 a to je uspořený rozdíl 84.000 Kč. Jeďte na slušnou dovolenou a přemýšlejte o slevách a marketingu.

[Leon]

A vemte si pro a proti.

Nezapomeňte vedle cen jednotek hodnotit i související náklady. Kolik stojí montáž, kdo ji může v kontextu záruky provádět.
Prováděcí projekt vzduchotechniky stojí kolem 10 tisíc Kč, podle akce Nilanu je v ČR za 50% a na Slovensko zdarma úplně. Nejsem naivní, jak píše pan Šperl, je mi jasný, že to mají započítaný v ceně. Jen se snažím dívat na nabídky komplexně, u jiných zařízení musím 5-10 tisíc Kč připočítat.

[MMichal]

Cena montáží a rozvodů vzduchotechniky u Nibe je obdobná jako u Nilan. Porovnával jsem oboje cennové nabídky mezi sebou. Řekl bych v tomhle skoro úplně stejné, líší se pár korun. Takže zcela identické.
Projekt Vám udělaj zcela zdarma, patří to k tomu. I cenouvou nabídku.
Ale to hlavní, daj akční slevbu od Nibe. Podle tipu čerpadla až do 70tis. Tady to dělalo 40tis.
víňatek: 1. Prodloužená kompletní záruka na 5 let na celé tepelné čerpadlo za 3.000,–Kč.
2. Prodloužená kompletní záruka na 10 let na kompresor tepelného čerpadla za 7.000,–Kč.
3.Prodloužená kompletní záruka na 5 let na celé tepelné čerpadlo a prodloužená kompletní záruka na 10 let na kompresor tepelného čerpadla za 10.000,-Kč.
Nechci tady dělat reklamu a nechci uvádět nabídku. Je to neetické vúči oboum stranám a hlavně prodejci.
Ale cena od Nilan VP18K a Nibe F470 nakonec víjde ve prospěch Nilan cca rozdíl pro Nilan je 20tis.
Což není tak hrozné. Nibe má elektr. patrony. Dva zásobníky z nerezu. Akorát nemá to chlazení.
Jinak...
Ještě na pana Šalého Frigotech. Zařízení vše v jednom.
Poslal mi tohle, jeho citace:
"mám zatím cenu na 12kW(je ve výrobě)
nyní se zpracovává dokumentace 6kW
předpokládaná cena min 250 tis. Ale nejsem si jist jestli se do ní vejdeme.
asi bude o něco vyšší. Nemám zájem jít do vyšší ceny - prodejnost
(i když konkurence s menšími funkcemi 330 !!!!)
3kW přijde na řadu - mám poptávku do Německa a na Slovensko"

[Martin Šperl]

Nechci tady dělat reklamu a nechci uvádět nabídku. Je to neetické vúči oboum stranám a hlavně prodejci.

MMichale, já si myslím, že neetické je právě nepostavit proti sobě nabídky. Tím zavdáváte ke spekulacím, lidé jsou zbytečně klamáni. Jen se do toho pusťte, tím totiž skutečně pomůžete potenciálním zájemcům.

Projekt Vám udělaj zcela zdarma, patří to k tomu.

Nikdo nic neudělá zadarmo, to je základní pravidlo, které si pamatujte při vstupu nejen do českých obchodů. Takže berte to tak, že projekt máte zahrnut do ceny jednotky. Jde o to, co kdo za projekt považuje. Skica, základní návrh, liniové schéma...projekt pro stavební povolení, detailní prováděcí projekt, aktualizace dle reálného stavu. To vše jsou různé úrovně, které dokáže prodejce zahrnout pod pojem "projekt". Takže srovnávejme srovnatelné.

...I cenouvou nabídku.

Cenové nabídky jsem dělal řadu let, a mohu Vám říci, nemáte-li hotový projekt, je cenová nabídka jen orientační. Nebo natažená. Orientační cenovou nabídku Vám udělá každý bez problému, spočítat nabídku dle reálných stavů bez výkazu výměr nejde. To by si musel nabízející vlastně udělat projekt.

Ale to hlavní, daj akční slevbu od Nibe.

Zamyslel jste se někdy, co znamená akční sleva? Z čeho taková sleva je? Zase bychom se jen dostali marketingu.

Prodloužená kompletní záruka na 5 let na celé tepelné čerpadlo a prodloužená kompletní záruka na 10 let na kompresor tepelného čerpadla za 10.000,-Kč.

MMichale, na prodloužených zárukách se úplně nejvíc vydělává, hned Vám to vysvětlím. Ony ty záruky jdoucí na zákonný rámec, mají vlastní podmínky a to je podobné jako s pojištěním. Jste pojištěn skoro na všechno, a když se něco stane, už tak růžové není. Třeba jedním ze základní fíglů prodloužených záruk je záruka na samotný kompresor nikoliv na jeho výměnu, nebo dopravu technika a to jsou položky, do kterých se snadno ledacos schová. Chce to číst dobře i malá písmenka. Samotný kompresor do ventilačních TČ zmíněných jednotek stojí právě cca 10.000 Kč. Prodloužená záruka znamená, že si ho zákazník vlastně předplatí. Moje zkušenost je taková, že jsme prodali desítky zařízení Nilan a kompresor se neměnil ani jednou.

Nibe má elektr. patrony. Dva zásobníky z nerezu. Akorát nemá to chlazení.

Zajímavá věta. Nilan přeci také elektrické patrony a to jak v nádrži, tak samostatný elektrokotel..zasobníky z nerezu již dávno vystřídaly daleko osvědčenější smaltované v několika vrstvách. Je to, jako byste říkal, je to sice dál, za to horší cesta, akorát nemám boty. Když se podíváte i do samotné produkce Nibe, tak zásobník teplé vody VPB 300 prodávají ve třech variantách nerez, smalt, měď a nerez je nejlevnější. Chybějící chlazení jsem Vám vysvětlil, že není akorát, je to zásadní funkce, kterou můžete a nemusíte chtít, pak ale srovnejte s o řadu nižším typem od Nilanu.

[káma]

Nikdo se nezmiňuje o tom, že 470 umí pomocí TČ i topit do radiátorů nebo podlahovky, ne jen ohřívat TUV a čerstvý vzduch. Je to jistě dobré pro tepelnou pohodu, ale i úspornější.
Jak často budu potřebovat chlazení v domě se ztrátou 3-4kW, bez "výloh".

[Leon]

Nikdo se nezmiňuje o tom, že 470 umí pomocí TČ i topit do radiátorů nebo podlahovky, ne jen ohřívat TUV a čerstvý vzduch. Je to jistě dobré pro tepelnou pohodu, ale i úspornější.
Jak často budu potřebovat chlazení v domě se ztrátou 3-4kW, bez "výloh".

Kámo, zdá se mi, že neznáte přesně funkci zařízení Nibe F470. Topení do podlahovky pomocí TČ umí jak 470 tak i Nilan VP18K, ale nesmíte zapomenout na to, že jsou to především rekuperační jednotky a topný výkon na vytápění ani náhodou nestačí. Přečtěte si topné výkony, u obou zařízení jsou 2,1kW. Teď počítejte, na ohřátí nádrže potřebujete kolem 10kWh, to znamená, že dobrých 5 hodin budete jenom ohřívat vodu. Následně potřebujete dohřívat přívodní vzduch a kolem 0°C už budete bez jakéhokoliv výkonu do topení, vše použijete na ohřev vzduchu. Když chcete srovnávat, musíte srovnávat ta samá zařízení. Nechcete chlazení? Pak srovnávejte i cenově s ještě levnějším zařízením Nilan bez písmene K, označující chlazení. Rád bych podotknul, že právě chlazení považuji za nejlepší a nejvýhodnější funkci u zařízení s aktivní rekuperací. Ekonomicky je provoz chlazení zdarma u Nilan VP18K. Osobně bych se o funkci chlazení nepřipravoval, zejména ve dřevostavbách nebo podkrovních místnostech. Také proč? Za méně peněz si mohu pořídit funkčně lepší a vybavenější zařízení. Vy byste si vybral ze dvou stejných aut to bez klimatizace a za více peněz?

[Majtan]

Dá Vám automaticky cenu a nesjednává.

Nesnáším firmy, který mění ceny jako na vietnamský tržnici. Každý by chtěl nakoupit nejlevněj, to dá rozum. Když koupím ve stejný den zboží za tisícovku a druhej za mnou to samý za pět stovek, mám pocit, že mě sprostě okradli. Nic neni zadarmo a i na zboží prodaným se slevou si obchodník vydělá. Navýšení ceny nad slevu, je už buď zlodějna, nebo příplatek za blbost. Firmy, kterým takhle kloužou ceny, automaticky předpokladájí, že lidi jsou stádo. Stádo, co se chytí na slevu. Když je někdo drahej, škřípu ale beru, když je někdo levnej taky v pořádku. Když ale ze mě někdo dělá blbce poskytováním úžasných slev...