Obestavba sporaku

[Cronello]

Zdravim,
zkousel jsem tu hledat, ale nic na mne nevypadlo..

Resily se zde na luftforu nekdy teplovzdusne obestavby krbovych vlozek?

Mam na mysli predevsim z hlediska navrhu umisteni a velikosti vetracich mrizek v ramci nejakeho daneho nejen geometrickeho kontextu (vykon krbu, umisteni v ramci mistnosti/domu, vlastnosti obestavby - tepelny odpor, akumulace, vzdalenost od krbu apod.)?

Jde o vzduchotechnickou/topenarskou ulohu - ohrev vzduchu, teplosmenna plocha, pres archimeda jake vznikne proudeni, prave na zaklade navrhu nasavaci a vystupni velikosti mrizek..

Premyslim nad obestavbou sporaku na drevopal. Od vyrobce nic nedostanu, na to neni sporak certifikovany, oni se vypocty obestavby nezabyvaji. Byli ochotni a sdelili mi, ze povrchova teplota sporaku nepresahne 300°C a zmena velikosti diky roztaznosti nepresahne 3 mm v kazdem smeru.
Rad bych alespon odhadem vedel, co si mohu a nemohu dovolit, resp. apson na co si dat pozor a kde/v cem muze cihat nejaky zakopany pes..

Chtel bych holt takoveho trochu kockopsa.. nemam podlozi na nejakou masivni tunovou obestavbbu a ani bych si nedovolil tudy vest spaliny jako se to dela v takto dimenzovanych kamnech.
Ale zase nechci jenom teplovzduch a obestavbu jen z materialu typu silca, promasil apod.
- z hlediska estetiky vyhovuji obycejne palene cervene plne cihly - aspon mala akumulace
- zadni stenu odizolovat nejakou tou silikatovou deskou - na cca 3 cm od zdi, aby u zdi vznikla odvetravaci vzduchova mezera (aspon tak se to popisuje v obestavbach a osobne to prijimam, protoze mi to prijde logicke, aby se teplo neprenaselo primo do zdi - to je i duvod proc chci mit fasadu s odvetravanou mezerou)
- kvuli spotrebici typu B musim mit privod vzduchu - co jsem cetl, idealne prave do te odvetravane mezery u zadni steny (do topeniste jde predehraty vzduch z mistnosti, venkovni se ohreje); samozrejme s uzaviraci klapkou pro dobu mimo topeni (idealne dvojitou)
- aby toho nebylo malo, vradit do obestavby trubkoveho hada na predehrev TUV
- protoze ten had, pak mit uzaviratelne vetraci otvory pro odvod vzduchu, v pripade nahrati TUV budou vetraci otvory otevrene, abych v obestavbe snizil teplotu
- hada umistit excentricky od sporaku, aby v pripade otevreneho vetrani teply stoupajici vzduch proudil prevazne do mistnosti

Zatim jsem se nesnazil jeste nic odhadovat, ani zkouset pocitat.. Jmenovity tepelny vykon ohniste jsou 4 kW.

Jsem uplne mimo nebo mam sanci aspon na blbejsi kompromis?

[Cronello]

Abych ten nas sporak upresnil - neni to uplna klasika, je to plech, se sklokeramickou deskou. Topeniste ma deflektor a sekundarni privod vzduchu ze zadu + oplach skla, dvirka jsou male predni akvarko, s jedno sklem; ohniste je vpredu s malym rostem,pod tim je popelnik., v prave casti od ohniste je pec.
http://www.abx.cz/cs/kuchynsky-sporak-s ... a-p172v139

Co se da pozorovat, pri uzavreni primar.vzduchu(skrz popelnik pod rost) a otevreni sekundaru, jdou spaliny pravou bocni casti pod pec,kolem pece nahoru a podel varne desky do kourovodu.
pokud jde vzduch prevazne pres primar,tak jdou spaliny vice skrz diru v deflektoru pod varnou desku a prakticky hned do kourovodu - zvysi se tim urcite teplota spalin,tedy kominova ztrata.

Levy bok,tzn ten u ohniste byva rozhicovany dost, prava cast je z principu chladnejsi.
Chci merit teplotu spalin a teplotu v obestavbe.
Idealne i vahu a vlhkost vkladaneho dreva, aby se z toho mohla udelat trochu srozumitelna statistika - a poucit vsechny topice to merit/vazit takze to budu muset udelat nejakou jednoduchou pomucku, ktera zvazi,zmeri vlhkost a data automaticky zaloguje - obsluha to tam bude muset "jen" pred prilozenim dat.

Obestavbu chci jednak z duvodu estetiky - schovat rouru kourovodu
a pak z duvodu predehrati TUV, toz aspon maly odber tepla z dreva do vody,abychom se v mistnosti nevarili hned po zatopeni

Toto by zvladl celkem prijatelne nejaky luftbojler,jak uz tu i v nejake diskuzi probehlo, ale ten je momentalne mimo fin.moznosti a pak ta geometrie.. uplne presne nevim kam s nim..

Jinak velky hrnec na plotne s vodou jsme praktikovali a kdyz jeste nebyl bojler, pak sup s nim do vany, doredit studenou a byla tepla voda.
Kdyz zustal na peci, aspon chvili prodlouzil teplo, ktere naakumuloval a vlhkost nespadla na minimalni hodnoty jak v panelaku, bo poklice netesni.

Z hlediska vzduchotechniky mi jde o ty vetraci mrizky, aby nebyly moc male a neprehrivala se nahrata TUV. ..pokud bych otevrel stropni cast obestavby,jako by tam nebyla.. na to by slo asi poridit i nejake servo.

[Cronello]

...takže teď pls na kus čtverečkovaného papíru skicnout Vaši představu,
...Ideálně přidat i pár fotek, jak vypadá okolí sporáku, výšky a odstupy kolem, patrovitost, materiály ... a tak vůbec.

Chvilku to potrva, resim vic veci paralelne, momentalne tento projekt neni zrovna prioritni, ale vzhledem k casu potrebnemu ke studiu, konzultacim ap. jsem to jiz nakousnul, at se mi to muze vic ulezet a vytribit.
Zakladni info k domu viz. "Termoska s kominem" viewtopic.php?f=21&t=1495#p10589
nejaka geometrie v dalsim prispevku viewtopic.php?f=21&t=1495#p10607

Centralni strojove vetrani nebude. U stropu v hlavni obyt. mistnosti (s peckem) bude podstropni vetrak na rozhaneni tepleho vzduchu shora dolu (zatim jeden, uvidime podle zkusenosti a pocitu jestli bude potreba pridat i dalsi)

Mňóóó, zadeklit kouřovod, tomu se obvykle obestavba neříká, proto ty další moje požadavky
...Jen tak pro srandu bych začal tím, že bych si vyskládal kolem šporhelta cihly zvonivky
a to tak,
aby vznikla "zídka s co největší plochou fuků" vůči směru radiace.

jj, chci to zadeklit i z boku, jen ta geometrie.. zvonivky na storc vedle ohniste se mi tam nevejdou.. budu rad za vzduch. mezeru na pest od zvonive zidky...
S modelovym nacrtem pro predstavu pocitam, bude

Mimochodem, nechte si změřit tah při typickém scénáři použití.
Možná se pak objeví další možnosti... ještě hnusnější, než obyč černá plechová roura.
Ale akumulačně dobré řešení, dokonce i ta TUV by se dala kolem namotat...
a na obestavbu by stačil jen obyčejný izolační kamnářský materiál do 80°C.
Kvůli periodické tepelné zátěži...

Diky za tip
Vzhledem k bungalovu je vyska na minimalnich 5 ucinnych metru od sopouchu. Komin Schiedel, plech, venkovni, 150 vnitrni, 50 zatepleni.
Je fakt, ze tah bude ok, dokonce pri vetsim rozhicovani se nam urcite povedlo i pekne pozlobit prvni koleno na cerno barveneho nerez kourovodu, kde slezla ta barva.. takze do kominu slo rozhodne vic jak tech cca 250°C