inVENTer 14V Preview

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od metball » 15 bře 2012, 00:14

Hluboká poklona (bez jakýchkoliv negativních konotací),
skutečně poctivá práce.
V tomto okamžiku ode mne končí šipkovaná.

Jen jedna prosba:
zatím (tzn. výhradně dnes odpoledne, cca 45 minut času)
jsem nikde po světě nenašel hmotnost keramického výměníku.
Zbytek dat z TÜV dobře koreluje s tím co jsem dnes odpoledne dohledal po Internetu.

Jen pro kontext ostatním PT Diskutérům:
toto jsou materiálová, geometrická a hmotností data v protokolu TÜV:
Picture 12.png
m = ?


Tedy (jednoznačně a srozumitelně 8-) ) prosím/žádám/potřebuji/chci:
Hmotnost samotného akumulačního keramického výměníku.

Picture 13.png
Měření TÜV byla provedena na inVENTer 14V, 2 vzorky

Jen pro sichr, aby nedošlo k nechtěnému omylu,
bavíme se tu výhradně o datech inVENTer 14V?
Liší se případně podstatně (tzn. ±5%) od dat inVENTer 14R?

Předem díky
za doplnění
dalšího podstatného kamínku
do mé mozaiky.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Jsem rád, že jste nehodili ručník do ringu. Toto není "šipkovaná", jen suché konstatování.

P.P.S.:
A teď jeden hod, který si nemohu/nehodlám odpustit ...
karg píše:... Moji čeští kolegové mi ale potvrdili, že jeho příspěvky jsou velice nesrozumitelné a odpovědi, které mají vyjadřovat jeho stanoviska, často postrádají smysl. Dle jejich názoru si autor těchto příspěvku zvaný „Metball“ dělá možná jen legraci, jelikož nemá žádnou odbornou kompetenci, na které by mohl stavět své názory. Co ještě dalšího moji kolegové na adresu tohoto přispěvatele řekli, zde radši nebudu ani opakovat.
...

Kolegové nejsou ani první a pevně věřím, že ještě dlouho nebudou ani poslední ... :twisted:
Rád se od Vašich kolegů/podřízených, PT karg, naučím nějaká "vyňatá" slova. Obsah pro mne určitě objevný nebude. Spíše forma - tedy intonace.
Musím je ale slyšet na vlastní uši - už dlouho jsem si neposlechl "jihoPlzeňský dialekt".
Od Chodů i Cajzlů daleko ...
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 15 bře 2012, 01:19

Ave PT Readers.
Otevírám toto vlákno, abychom tu společnými silami
s týmem
inventer.cz
vnesli trošku světla do temnot a prapodivných pomluv,
kterých se na tomto site LuftFóraři (patrně nevědomky) dopustili.

Především já osobně
si s velkou radostí
sám na své nekalé praktiky posvítím :twisted: .
Nebude to mít sice žádnou právní váhu, jsa méně než Amatér ;) ...
leč mé výroky určitě nebyly nevědomé (dokonce ani podvědomé).

Už teď jsem zvědav,
jak budeme nakonec daleko od BullEye (mé palby od recesistického boku),
když jsem přirovnal "nádech-výdechové duťáčky"
tedy implicitně také inVENTer,
ke 20W žárovce.
Žebych se "felil" až 1 500% ?
To bych tedy byl FAKT ale FAKTICKY "dobrej diletant" :oops: .

KickOff inVENTer Thread?
Maybe Pricelist?
http://www.inventer.de/files/download/f ... /0/662.pdf

And two RoadMaps?
http://www.brueggemann-energiekonzepte. ... smappe.pdf
http://www.maanen.de/downloads/planungsmappe2009.pdf
Bohužel jen Německy,
zato relativně podrobně zpracované.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Nekonzistentní od Samozvaného Fyzikálního Ombudsmana?
Leon vám to tu naznačoval, a ten mne má již dost dobře "načteného".
I já jsem zde vícekrát deklaroval,
jak musí korektní analýza vypadat.
Za NULTÉ - musí být dovedena ad limitum.
V mém podání Ad Absurdum.
Je totiž podkladem pro následné syntetické kroky.
Tvoří počátek minimalistické syntézy.
Hned po uspořádání si vlastního hodnotového žebříčku,
je bezesporu finanční a právní rozvaha
podmínou nutnou k úspěšnému procesu optimalizace.

Podobenství dnů současných?
Podpásovka!
Asi taková,
jako když subjekty a fyzické osoby,
placené z veřejných prostředků,
nehodlají přiznat své příjmy.
Natož reálné Cash Flow.
Je to sice jejich Svaté Právo, leč ...
...
právě takto nám na naší milované ZeměKuličce vznikají účinnosti
η = 〈100.0 , 1 000.0 〉[%]
a to já,
jako Samozvaný Fyzikální Ombudsman,
nehodlám nechat bez komentáře.

Jó, na ZeměPloše?
Tam to má triviální řešení.
Magii.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od petrde » 15 bře 2012, 10:09

Celé toto vlákno sklouzlo jinam, než jsem očekával. inVENTer určite nechci. Nemáte ještě nekdo nějaký nápad jak řešit rekuperaci v malém bytě ?
Uživatelský avatar
petrde
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 10
Registrován: 11 bře 2012, 21:17

od metball » 15 bře 2012, 11:27

petrde píše:... vlákno sklouzlo...
inVENTer určite nechci.
... nějaký nápad ...?

Ave PT petrde,
plně Vás podporuji ve Vašem rozladění.
Každý "Sem-Tam-Fuk" je pro Vaše zadání 100.1% mimo mísu.
Dokonce i kdybyste "mermomocí" chtěl inVENTer, :evil:
narazil byste na mnoho administrativních omezení, nebo na prostou geometrii a zdravý rozum.

A) Poptáváte rekuperaci, nikoliv regeneraci.

B) I kdybyste byl "neomezeným vládcem" nad celým "block of flats",
někdo na Vás vlítne.
Díry ve fasádě,
předokení žaluzie,
venkovní jednotky klimatizací,
...
"vystrčené šňůry" na prádlo ...
Stále jedna písnička, jen jiná tónina, tempo, agogika ... demagogika ...

Blik-Cvak?
OVISOGOGIE!

C) Ani to,
že víte, co chcete,
neznamená,
že to koupíte (u "profíků").
Proto čest "profesionálním" HRDINSKÝM snahám PRODAT, kdekomu a kdykoliv.
Ideálně se 105% slevou z katalogové ceny. A Zelený výrobek k tomu jako BigHo Bonusa!
JO, TO VÝROBCI ... nedokonavý vid je AngloSasům téměř nevysvětlitelný ...
Pro kontext: zde v main streamu nebo v HICu dejte vyhledat slůvko
ubastlit


Jsem skutečně jen "ventilační teoretik"
a praxí ventilace se zabývám "z musu",
ale podle "zdravého rozumu" máte jen dvojí volbu:
i) akceptovat stávající nabídku na trhu (špatný=malý poměr výkon/cena),
ii) poptat atypickou rekuperaci.
Atyp ovšem nebude levnější
a počet "drobniček" daného řešení bude
o půl řádu větší než u typizovaných skládaček.

Pro byt kolem 175 m^3
nepředpokládám
(pro jednotlivce s omezeným rozpočtem)
úspěch "ve Vašem lovu".
Tady neexistuje dokonce ani triviální řešení :) .

iGoNY

P.S.: Tonoucí se ... vano.sk?
"Trojchlapová" firma z okolí?
Sdružení vlastníků/družstevníků?
...
:twisted: Stížnost u CZ ombudsmana JUDr. Varvařovského,
či dokonce ve Štrasburku?
Na "nepřiměřenou tvrdost všemocné ruky trhu"?


4petrde:
Raději se smiřte s odpovědí
"Čtyřicet Dva."
Byť Vaše otázka explicitní frázi "... a vůbec?" neobsahuje.
Nebo spíš - právě proto.
Takovou prcínku, která by si sedla na Váš hrníček
ve 3D+ současnosti nenajdete.
Osobně jsem si prošel spoustu ideí, jak by bylo pěkné
byt řízeně větrat,
leccos si spočítal, i rekuperaci zahrnul ...
ale jen jsem začal modelovat prostou 3D geometrii,
byl jsem v ř..i, jak Baťa s dřevákama.
Tož tak.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 15 bře 2012, 21:29

metball píše:Ave PT Readers.
Otevírám toto vlákno, abychom ...
vnesli trošku světla do temnot ...
sám si na své nekalé praktiky posvítím :twisted: .
...
když jsem přirovnal "nádech-výdechové duťáčky"
tedy implicitně také inVENTer,
ke 20W žárovce.
...
a to já,
jako Samozvaný Fyzikální Ombudsman,
nehodlám nechat bez komentáře.
...
na ZeměPloše?
Tam to má triviální řešení.
Magii.

iGoNY


Díky PT ADMINd,
že jste provedl kategorizaci příspěvků ...

Pro PT Readers jsem jen vytknul před závorku
"vo co gou".

A pro samostudenty?
http://translate.google.cz/translate?hl ... 714__6.pdf

Ánžto do CZ
to jde zcela brutálně
přes En, shlédněte a leccos dohlédnete!
http://translate.google.cz/translate?hl ... 714__6.pdf

A především originál.
Prosím, vždy jej mějte v prohlížeči otevřený a na očích,
ať aspoň víte,
čemu se ve strojním překladu smějete ...

Tento originál je první z článků, který tu budu komentovat.
http://www.inventer.de/files_db/1290803455_714__6.pdf

Tu máte iGIN'sKEY, jak lze marketingovo-technickou noticku (agitku) dohledat:
"oft wird daher gefragt" inventer

Pro Vážené Panstvo inVENTer-ovské vzkaz:
Dokud nebudu mít oficiální hmotnost, o kterou má suplika poníženě žádala ...
bude bohužel na pořadu dne rozbor vašich drobných marketingových hříchů ... :evil:

iGoNY

P.S.: To, že větráme Fanoušky,
to tu u nás,
za řekou Moravou,
kde začíná Asie,
už dávno víme.

P.P.S.: To, že bylo vlákno iniciováno s datem ...
jakákoliv konotace bude vždy právně hodnocena
jako čistě účelová konstrukce dotčené strany!
Inu, jak se v amerických knihách píše
"Podoba se skutečnými osobami a událostmi ... je čistě náhodná ..."
Ale na jména osob , zemí, měst, ... máme CopyRight!
Inu, země,
kde lidové písně
byly/jsou kryty autorským právem jediné osoby ...

To pro kontext výroku PT karg,
který, volně parafrázován,
vám čtenáři měl říci,
že není lepšího vysvědčení kvality výrobku,
než když je podrobován Revers Engineeringu.
Moje odpověď? Ano i ne.
Metoda revers engineeringu tu mezi námi, lidmi,
mnoho desítek tisíc let je.
Jako poslední možnost vítěze zachránit vědomosti a znalosti.
Že je pár tisíciletí nadužívána? Co už s tím.

P.P.P.S.:
Zkusme si tedy udělat hrubý náhled (Preview) vlastností jednoho
z mnoha
"Sem-Tam-Pšuků".
Proč ne Fuk ale Pšuk?
Inu, už jsem se dostal k oficiálním i Revertovým Qh křivkám ...
Také nabídka dodatkového vybavení,
které asi hlasitě vyžadovali spokojení zákazníci ve svých tisícerých děkovných dopisech ...
Náš kandidát od inVETeru moc na Fuk nevypadá.

Jako Sem-Tam-Fuk
aspirující na označení
dobrý regenerační výměník pro pastóšky v tropech, u moří a v mírném klimatickém pásu v nížinách po povodních
bych tipoval třebas
http://www.recair.com/sensible-latent-h ... ery/re400/
Už jen proto, že jsem schopen částečně si jeho
vlastnosti nasimulovat a zkontrolovat jeho modelové chování v regulačním řetězci řízeného větrání.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Rovi » 15 bře 2012, 23:56

Mete dobře že sis vzal štafeták já už na ty bejkárny z inventru a lunosu neměl nervy :evil:
Všimnul sis jak to měří fikaně? Někdo už tvdrdil že nevěří jiným volebním odhadům než těm ketrý si sám nezfalšuje. Tady zase naměří a zveřjní co potřebujou. :lol: Nejcív mě baví ten Takzeit. Zajímala by mě účinost v rámci taktu na jednom inventru.
Rovi
 

od karg » 16 bře 2012, 12:07

Pro vaši informaci posilám vám tyto informace:

Hmotnost keramického výměniku iV14 je cca. 2240 g, vypočitá povrch výměniku je cca. 1,08 m2
Pokud potřebujete další informace, neváhejte a kontaktujte přímo vyrobce v Německu. Adresa je:

Fa. Ökohaustechnik inVENTer GmbH, Technischer Leiter Herr Dr. Mader, Ortstr. 4a, D-07751 Löberschütz, Tel. 0049-36427-21920.

Nebo nás navštivte na veletrhu SHK v Brně, 24.-28.4.2012, PAV F, 036A. Budeme tam mít vzor keramického výměníku

s pozdravem

A-INVENT s.r.o
D. Karg
Uživatelský avatar
karg
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 5
Registrován: 13 bře 2012, 09:56

od metball » 16 bře 2012, 22:05

Díky moc,
především opět kvituji, že jste PT karg profesionálně čistě předešel moji další otázku,
která by samozrejmě mířila na teplosměnnou plochu.
Zneužiji tedy Vaší ochoty mi pomoci (originální údaje jsou podstatně lepší dat reverzistů ;) )
a ...
... jěstě prosím odpovědi na poslední tři Drobničky:

A) počet otvorů v rovnoběžnostěnu na šířku a na výšku
(údaje o rozměru dutiny cca 3.5 mm se liší od 4.0 o téměř ... %)
a byť jde o čvercovou podstavu výměníku ... třetí mocnina je svi...vo.

B) kostku jsem viděl před třemi, možná jen dvěma lety,
přesto mám neodbytný dojem,
že vnější (povrchový) plášť byl silnější/tlustší (konstrukčně logické),
nebo tenší (termicky logické).
Jaká je prosím tloušťka obvodových stěn a jsou všechny čtyři identicky tlusté?

C) tloušt'ka stěn kanálků uvnitř výměníku je všude identická,
nebo s ohledem na rozložení proudění se nějak sofistikovaně mění?
Přeci jen, prezentujete inVERTer-ovský výměník jako Hi-Tech.
Tato otázka není tedy až tak úplně "mimo mísu", žeáno?

Pak se neprodleně dám do co nejpoctivějšího reversu,
jakého budu schopen.

Ještě jednou díky (a předem díky) za odpovědi.
IGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 19 bře 2012, 23:55

Hola, hola!
Alespoň fotka "en face",
tzn. pohled na vstupy/výstupy kanálků,
by nebyla?
Počet kanálků v obou ortogonálních směrech už si spočtu sám ...
nebo budu muset za bernou minci brát m = n = 30.
iGoNY

P.S.:
Tuto přeci nechcete, neééé?
http://www.alibaba.com/product-gs/38029 ... hole_.html
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Rovi » 21 bře 2012, 15:52

Halooooo Kargu neutíkej z boje. Začjíná to být zajímavy.
Rovi
 

od metball » 22 bře 2012, 01:10

Rovi, jak je to s tím HusoPasením?
Rovi píše:Mete dobře že sis vzal štafeták já už na ty bejkárny z inventru a lunosu ...

Rovi píše:Halooooo Kargu neutíkej...

Ráno na Vobecní vyháněj klidně "sopláni s jednou kšandou".
Večer už zaháněj "šohaji a lepé husopasky".
Ale před Sv. Martinem?
To nastupují Vážené Matrony Rodu.

Jen ty uměj' cpát
" turkyňové šrot "
pěkně až "do jater"!


Tož brzda, jo? :evil:
Už tu "HusoPasení" párkrát bylo,
vícekrát tu ještě bude,
ale není nám to tu zapotřebí, žeáno?

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Co místo toho přihodit trochu řezanky, skočit na kopřivy, ...
...,
obrazně, obrazně!

Pár dobrých citací,
ňákej ten pointr,
nebo dokonce Rovi'sKey?
:idea: Bacha, nééé KeyRum... 8-)
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Pavel Šulc » 22 bře 2012, 15:28

O inventer se zajímají i na TZB, dal jsem tam link. Doufám, že Metball předvede srozumitelnou analýzu bez básnických kudrlinek. :-) http://forum.tzb-info.cz/121931-pry-genialni-vetrani-s-ucinnosti-rekuperace-80?idtext=3
Pavel Šulc
 

od metball » 25 bře 2012, 23:41

Pavel Šulc píše:... Metball ... bez básnických kudrlinek. ...

Jj ;) ,
SocReal v architektuře?
Neb dokonce KapReal v jeho primitivní Eko- či Kulti-podobě :?:

To raději vrcholné Baroko - plné kudrlinek i ... :evil: .
Že je to až příliš košaté Podobenství?
Inkvizice, Svaté války, Pohanští psi ... Křižák by vám jistě "horší" nenabídl ...

iGoNY

P.S.:
http://jiri.stivin.cz/d/st_baroq.htm, neb nejen Luftem Vdechovaným živ jest člověk ...

P.P.S.:
Teď vážně - geometrie "kvantlíko-řešeta" už je zmáknuta, leč rozptyl základních parametrů ...
inu posud'te sami v následujícím příspěvku.

P.P.S.:
Ale kolegáčkové, co takhle přiložit taky ruku k dílu?
I když ... nejen histo(/e)rický kontext mi tu našeptává:
Germánská data,
zde altruisticky předložená,

jsou poctivě provedeným protokolem;
přesně dle akademicko-lobisticko-fyzikálního "fortchriftu".
Není v nich ani za jediný Pfennig více Informace, než bylo zaplaceno.
Některé informace mi,
pravda,
připomínají pověstnou platbu dvěma zlaťáky,
kterou předvedl Till Eulenspiegel,
když se dosyta načichal vůně pečených kuřat,
ale co už s tím.
Úkol zkušebny je dodat srovnatelná data. Co na tom, že nesrovnatelnost se uvede jen jako poznámka pod čarou?
Vlk se nažere, Kozy zůstanou celý ... (krásný kreslený fórek ...), dodejte ho sem někdo, pls.
Přesto tu znovu zopakuji můj názor na data TÜV.
Přesná, kvalitní, redundantně bezchybně zopakovaná ...

inu,
vhodné na Tabuli Cti a Hamby.
Záleží jen na tom, kdo se před Tabulí zastaví,
oko pozvedne,
makovici zapojí,
více kandidátů porovná,
drobných "doušek" si nejen všimne,
leč jejich důsledků i domyslí, ...

Zato Bohatýrská Ruská data jsou plná (ne)patrných či větších Drobniček,
http://refrigeration.open-mechanics.com ... /issues/2/
konkrétně
http://refrigeration.open-mechanics.com ... es/180.pdf
http://refrigeration.open-mechanics.com ... es/182.pdf
http://refrigeration.open-mechanics.com ... es/183.pdf
takže se oprávněně domnívám, že to bude na ... ani na plichtu, co?

Ááááá :idea: - co takhle CERTIFIKOVANÍ EXPERTI inVENTer-u?
mohou nám tu BEZPLATNĚ
dopřesnit,
vyvrátit,
...,
a také (BTW)
nakopat přit..ublému metball-ovi do ... :lol:
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 26 bře 2012, 00:09

Ave,
doufám, že Zlatí Hoši inVENTerovští ještě gómó Bukvy ...
(jj, víc zlato-žlutou jsem si netroufnul, aby nezpychli :) ...).

No,
a tu máš Čerte Kropáč:
iV14_00.png
Basic Geometry and Mass Data

Vše v SI, normovaná notace.
Tak, kdo mi najde první chybku?

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od karg » 29 bře 2012, 10:03

Moje účast na tomto fóre není placená. Účastním se již jiných fór a nemám dostatek času – ani zájmu- abych se tohoto fóra účastnil.
Ale jelikož zde uveřejňujete nepravdivé informace ohledně výpočtů a efektivity větracího systému s rekuperací inVENTer a odvoláváte se na odborníky, kteří Vám tyto údaje poskytují, musím se k tomuto krátce vyjádřit. Přiložené podklady jsou jen krátkým úryvkem z dokumentace vedoucího technika firmy Öko-haustechnikGmbH. Zkoušky byly prováděny za pomoci vlastníka soukromého bytu, ve kterém je systém instalován, pouze pomocí jednoduchých technických zařízení a sloužili TÜV-Institutu jako údaje vzaté ze skutečné praxe. Bohužel není možné dát nyní k dispozici celý obsah této studie v technicko - odborné řeči přeložené do českého jazyka. Celá tato studie obsahuje totiž mnoho stránek a zahrnuje výpočet efektivity, výpočty elektrického výkonu a výpočty další údajů. Přesto doufám, že přinejmenším zjistíte, že výkonnost a efektivitu našeho produktu vždy prezentujeme na podkladech řádného přezkoušení:

Anlage 1. Beispielrechnung für die Ermittlung des Wärmebereitstellungsgrades an
einem Beispiel auf der Basis des TÜV-Protokolls als Basis der DIBt-Zulassung

Voraussetzungen, Werte aus dem TÜV-Protokoll:

(01) FO: Innentemperatur 21°C Fortluftbedingungen
(02) FO: Innenluftfeuchte. 25%
(03) AU: Außentemperatur: -3°C Außenluftbedingungen
(04) AU: Außenfeuchte: 93%
(05) Luftdruck, innen - außen gleich: 954 hPa

(06) Bei einem Luftstrom von 32 m³/h (ZR30-Regler auf 35% eingestellt) ergaben sich
folgende Werte in der thermodynamischen Prüfung:

(07) Leistungsaufnahme im stationären Test: 855 W
(08) Leistungsaufnahme im instationären Test: 655 W
(09) Elektrische Leistungsaufnahme, gesamt: 3,7 => 4 W

Aus diesen Werten unter o.g. Bedingungen wurde ein

(10) Wärmebereitstellungsgrad von: 0,86 berechnet.

Auf der Basis des Artikels /03/ wird im Folgenden versucht, den Rechenweg nachzuvollziehen.Der Wärmebereitstellungsgrad η`W ist folgendermaßen definiert:

QZuges
(11) η`W = --------------------- mit:
H*ZU – HAU

(12) QZuges Summe der rückgewonnenen Energie aus der Abluft und der zugeführten
elektrischen Leistung (Lüfter und Regler), Einheit [Ws, kWh, kJ]

(13) H*ZU Fiktive Enthalpie des Luftstromes unter den Bedingungen hier 21°C und der
Außenfeuchte von 93% bei außen -3°C, Einheit [kJ]

(14) HAU Enthalpie der Außenluft hier bezogen auf -3°C und 93%, Einheit [kJ]

QZuges bestimmt sich aus der Differenz der Leistungen (7) - (8) zuzüglich (9) unter Zuordnung der Zeit:

(15) QZuges = P * t = ((855W - 655W) + 4 W))*h = 204 Wh = 0,204 kWh

Dieser Wert ist über die Beziehung 1 J = 2,78 (exp-7) kWh umzurechnen in J:

1 J / 2,78(exp-7) kWh = X J / 0,204 kWh, X entspricht dem Wert QZuges somit:

(16) QZuges = (0,204 / 2,78) *(exp7) J = 0,0734 (exp+7) J = 734 kJ

Die fiktive Enthalpie (13) muss über einen Umweg mit Hilfe der Software /06/ errechnet werden. Als Eingangsgrößen dienen die Temperatur, die relative Luftfeuchtigkeit und der aktuelle Luftdruck zum Zeitpunkt der Messung. Das Ergebnis sind eine Reihe thermodynamischer Parameter diesel Gasgemisch-Zustandes „Luft und Wasserdampf“.
Benötigt wird die Enthalpie h*ZU [kJ/kg Luft] für den Zustand 21°C aus (01) und die relative
Luftfeuchte, die dem Wassergehalt der Außenluft entspräche beim Luftdruck von 954 hPA (5).
Dieser Wassergehalt ist bestimmbar über /06/:


artikel-wärmebereitstellungsgrad-080203-101018.odt 5
(17) Wassergehalt bei AU -3°C, 93%, 954 hPa: 3,57 g/m³
(17b) Die Dichte der Luft beträgt hierbei: 1,22 kg/m³

Über die Software wird nachfolgend iterativ die relative Luftfeuchte ermittelt, die bei 21°C, 754 hPa dem absoluten Wasserhalt von etwa 3,57 g/m³ entspricht.

(18) Dieser Wert beträgt in guter Näherung: 19,4%
(19) h*ZU (bei 21°C, 19,4%, 954 hPa) ist somit ablesbar: 29,17 kJ/kg
(20) Die Dichte der Luft beträgt hierbei: 1,12 kg/m³

Als nächstes wird über /06/ die Enthalpie hAU bestimmt bei -3°C, 93%, 954 hPa:

(21) hAU (bei -3°C, 93%, 945 hPa): 4,25 kJ/kg
(22) Die Differenz (19) - (21) ergibt: 24,92 kJ/kg

(22) bezieht sich auf die Masse der Luft und ist normiert auf 1 kg. Für die Bestimmung des
Wärmeeinhaltes des Luftstromes ist dieser von Volumen („32 m³“) auf die „Summen“-Masse
umzurechnen. Dazu ist die Luftdichte nach (20) verwendbar. Volumen * Dichte = Masse:

(23) 32 m³ * 1,12 kg/m³ = 35,84 kg
32 m³ Luft haben eine Masse von 35,84 kg.

Nun kann der Nenner nach (11) H*ZU - HAU berechnet werden:

(24) 35,84 kg * 24,92 kJ/kg = 893 kJ

Somit ist der Wärmebereitstellungsgrad nach (11):

QZuges
aus (11) η`W = ---------------------
H*ZU – HAU

aus (16): 734 kJ
folgt (25) η`W = ---------------- = 0,82
aus (24): 893 kJ

Die Abweichung zum TÜV-Protokoll beträgt 0,04, ca. 5%. Die Ableitung - so wie hier dargestellt -
ist umfangreich fehlerbehaftet. Eine zugeschnittene Formel nach /05/ führt zu besseren Werten.
Mit dieser Formel ist h*ZU schneller berechenbar:

(26) h = 1,004 * temp + feucht (2500 + 1,86 temp) mit:
temp: Temperatur in °C hier „21“
feucht: Luftfeuchte in kg/kg hier 3,57 g/m³,
ist umzurechnen über die Dichte auf:

(27) feucht = 3,57 g/m³ /1,22 kg/m³ = 2,93 g/kg = 0,00293 kg/kg

(28) h*ZU = 1,004*21 + 0,00293 (2500 + 1,86*21)
= 21,084 + 0,00293(2539) = 28,5 in [kJ/kg]

Entsprechend des Rechenweges ab (19), nicht 29,17 sondern 28,5 eingesetzt, führt zu einem
Wärmebereitstellungsgrad von 0,85. Dieser Wert ist näher am Wert des TÜV-Protokolls.

wzbw Dr. Peter Mader, 02. Februar 2008

artikel-wärmebereitstellungsgrad-080203-101018.odt


Z naší strany bych chtěl sdělit ještě následující: i když na Vašich stránkách budete i v budoucnu stále uveřejňovat nepravdivé nebo dokonce lživé informace týkající se našeho produktu a to ať úmyslně nebo neúmyslně, pokusím se nekomentovat tyto výroky. Pokud ale naše firma utrpí nějakou újmu a to ať materiálního nebo jiného rázu (např. dobrá pověst), z důvodu Vámi uveřejněných lživých vyjádření, nebudu váhat a budeme tento problém řešit právní cestou.
Nakonec bych chtěl popřát účastníkům tohoto fóra mnoho úspěchu a šťastnou ruku při výběru jejich větracího systému.
Uživatelský avatar
karg
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 5
Registrován: 13 bře 2012, 09:56

od metball » 29 bře 2012, 11:52

Ave, čiliže
"Dobrého dne i Vám,
Vážený pane."

karg píše:Moje účast na tomto fóre není placená.
...


Jsem upřímně potěšen tím, že jste nám zdarma poskytl kvalifikovanější data.
Moje odmlka ve vláknu byla způsobena především tím,
že zjištěné rozpory v dostupných/publiovaných datech
byly natolik hluboké a do očí bijící,
že mi nezbylo než čekat (?na Veletrh?) ;) .

§§§§§§§§§§§§§§§§§
A konec vážné noty,
neb by se po 420 letech od svého narození
kdos v Naardenské kapli obraceti mohl ...
§§§§§§§§§§§§§§§§§

karg píše:... není placená.
Účastním se již jiných fór
a nemám dostatek času
– ani zájmu -
abych se tohoto fóra účastnil.
...


Leč na analýzu Vašich dat a zajištění jejich validity bude opět potřeba času.

Abych nezůstal své pověsti příliš dlužen:
A peněz.
Počkám tedy, až mi Vaše "ošklivá a nekalá konkurence" zaplatí
těch prvních slíbených 3 333 EuroGrošů.
Za co, soudruzi, za co?
Za profesionální pošpinění nejen Vaší Značky,
ale také
implicitně É-kvadrátku,
ruského PP/PE teploakumulátorku ...
a všech těch bývalých konkurentů,
nad kterými jste zde Krokodýlí Slzy ronil ... :twisted:



Já zatím jen obracím oči v sloup, jak si pročítám zprávy od spřátelených armád...
O čem?
O Vymývárně "Makovic" Potenciálním K(/T)upcům,
které jste aktuálně předváděli na veletrhu v Blavě ...

Vypadá to, že už nebude stačit
na každý jeden opublikovaný
nesporný fyzikální fakt,
fakt, který jako firma/y vyrábějící tento,
jak už po několikáté opakuji na nemnohé, extrémně specifické úkoly relativně vhodný produkt,
tak už vám fakt nebude stačit na každý takovýto opublikovaný nesporný fyzikální fakt,
naplácat jen 10 kusů marketingového "antifaktického" bahna.

Neb každá zbytečná práce je zbytečná.
Dokonce i ta NejZbytečnější práce je Zbytečná :idea:

Přejete si to srozumitelně?
To, že udáte rozměr je geometrický a nezpochybnitelný fakt.
V Evropě není mnoho subjektů, kteří nevědí, co je to metr (nebo palec).
Když Vy poskytnete hmotnost a já si dopočtu hustotu, jen obtížně to nazveme marketingem.
Leč jste již schopen takto spočtenou hustotu zpochybnit.
...
Entalpie? Entropie?
Hmmm ..., sice relativně jednoduché definice,
ale málokdo má tyto pojmy aspoň trošku pod kůží.
O kontextu nemluvě.

karg píše:...
Z naší strany bych chtěl sdělit ještě následující:
i když na Vašich stránkách budete i v budoucnu
stále uveřejňovat
nepravdivé nebo dokonce
lživé informace týkající se
našeho produktu
a to ať úmyslně nebo neúmyslně,
pokusím se nekomentovat tyto výroky.
Pokud ale naše firma utrpí nějakou újmu a to ať materiálního nebo jiného rázu (např. dobrá pověst),
z důvodu Vámi uveřejněných lživých vyjádření,
nebudu váhat a budeme tento problém řešit právní cestou.
Nakonec bych chtěl popřát účastníkům tohoto fóra
mnoho úspěchu a šťastnou ruku při výběru jejich větracího systému.


Hmmmm...

Mnohokráte jsme tu bojovali proti
"nevhodným definicím účinnosti RECYKLACE TEPLA".

PŘI SBĚRU DAT pro revers engineering inVERTeru (vykolíkování hřiště, na kterém budeme posléz hrát)
jsem narazil na mnohou perlu (skutečnou, nikoliv v pejorativním významu).

Jedna, které byste se měli držet jak "ho..o košile" je zde
http://inventer.de/de/Inventer-DE/Infos ... s/FAQ__18/
třetí položka odspodu.
Praví se v ní, jak je to fakticky/reálně s úsporou tepla při použití inVENTer oproti prostému větrání okny.

FenstrVENT.png
Zkuste vážený pane objasnit ...


Originál existuje tady:
viewtopic.php?f=18&t=1050#p4798

a to jste si ještě Suchý Zákon od LuftFóra nenaordinoval :lol:

Jako Bingo Bonus nám tu můžete sdělit,
jak byl váš německý kolega/spolupracovník vláčen po soudech ...

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 29 bře 2012, 23:30

Místem měření dle PT karg není tato adresa:
TUVMunch.png
ALT = 532 ÷ 535 metrů nad mořem

leč dle staničních tlaků je důvodné podezření, že měření bylo provedeno v nadmořské výšce mezi 500 a 570 metry nad mořem.

Dále je jasné, že PT karg v svém posledním příspěvku nabízí podrobnější rozbor Přílohy G:
Anlg_G.png
Originální data z měření


Bohužel ale musím opublikovat přesné znění ze strany 6 posudku, kde je výslovně psáno,
že systém byl vestavěn do zkušební komory a kalorimetrické měření bylo provedeno,
a zde je NEJDŘÍVE nutno odcitovat konec strany 5:
Seite5.png
Poznámka, že nelze měřit klasickou metodou ...


... a to jen prohlubuje mé podezření, jak se PT karg dostal k poloviční teplosměnné ploše i14V ;) ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 29 bře 2012, 23:46

Slíbený popis termodynamické (kalorimetrické) metody měření:
Seite6a.png
Odkaz na nákres měřící komory


Seite6b.png
Které tepelné toky jsou saturovány při dvou režimech provozu


Seite6c.png
Popis zástavby kalorimetrů


...
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 29 bře 2012, 23:57

A konečně schema zabudování páru inVENTerů do protilehlých stěn zkušební místnosti.

Seite7.png
a ukázka, jak změřit tepelné výkony


Metoda je to triviální, funkční.
Má však i svá negativa.
Na některé z nich se snažil upozornit autor "Anlage 1. Beispielrechnung für ...",
uveřejněného zde PT kargem v posledním jeho příspěvku.
Rozbor si nechám na někdy jindy, ale už teď vím, že App1 obsahuje "zopár Masařek" :twisted:

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 30 bře 2012, 00:10

PT karg,
kdyby náhodou nebylo jasno, co bylo ve FAQ na stránkách inVENTer.de myšleno slovem
einsparbar :evil:

http://www.wer-weiss-was.de/theme50/article6805883.html

iGoNY


P.S.:
Abych nepřebil dataci následujícího příspěvku, použiji tuto "Flignu FŇ" ...

a)
k Pěknému pláči na Nesprávném Hrobě:
viewtopic.php?f=19&t=1060

b)
k fyzikálním absolutním hodnotám, které vám poslouží pro kontrolu toho,
co tu PT karg publikoval (zpráva Dr.Mádr ...)
viewtopic.php?f=20&t=978#p4871

pěvecký sbor Brutus
Naposledy upravil metball dne 31 bře 2012, 13:29, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika

cron