Rekuperace pro byt

[petrde]

Dobrý den, tady se převážně bavíte o jednotkách pro dům. Já ale potřebuji vyřešit rekuperaci bytu o ploše 70m2 a tyto jednotky se mi zdají zbytečně výkonné. Hlavním mým cílem je snížení vlhkosti v bytě. Již delší dobu se marně snažím najít nějakou vhodnou jednotku, ale bohužel zatím bezvýsledně. Dal jsem si základní požadavky 150 max 300m3/h , nízká spotřeba a regulace ve více stupních , umístění do podhledu, účinnost nad 80% . Nemáte prosím typ na nějakou vyhovující jednotku ? Dík.

[Unstrech]

potřebuji vyřešit rekuperaci bytu o ploše 70m2

Máš pravdu, že dům potřebuje asi větší jednotku, ale není to až tak o velikosti. Já obývám jenom podkroví a rekuperaci jsem taky řešil hlavně pro jeden byt. Potřeboval jsem zvládnout víc funkcí najednou, nevim, jak jsi na tom a jestli jde jen o větrání. Problém je s chodem jednotky v zimě, je tu na tohle téma hodně stránek popsáno. Když vezmeš malou pasivní rekupku, bude honička v zimě, aby ti nezamrzla a s předehřevem zabereš další místo. Decentrální jednotky ti tu taky každý fachman rozmete a má právdu. Jednotky s EC motorem většinou v pohodě uřídíš na menší výkon. Počítej, kolik vás tam bude bydlet. Doporučil bych pod 250m3/h nechoď, jenji šolíchej někde kolem 100m3/h.

[petrde]

nevim, jak jsi na tom a jestli jde jen o větrání. Počítej, kolik vás tam bude bydlet. Doporučil bych pod 250m3/h nechoď, jenji šolíchej někde kolem 100m3/h.

Jde mi pouze o větrání a tím i snížení vlhkosti v bytě. Počítal jsem 3 lidi á 25m3/h plus avarium a kytky. Ale protoze byt je malej, tak bych potřeboval jednotku do podhledu v rozumné ceně. Bez tohoto omezení jsem jednotky našel.

[metball]

... byt je malej, tak bych potřeboval jednotku do podhledu v rozumné ceně...

Hmm, ekonomické pravidlo o nabídce a poptávce Vám už odpovědělo ...

Kdo další zvýší poptávku,
abych se mohl,
ve správný okamžik (sedlo ceny),
"do toho vložit"?
Jak ten princ Drsoň, žeáno.

Současný stav mi připadá přibližně takovýto:
1) zavedené značky něco nabízejí "z musu", aby nebyla díra v nabídce,
2) bojujícím značkám se do tohoto segmentu absolutně nevyplatí lézt,
3) ?máme tu "nějakého začínajícího" garážového? výrobce - asi ne.

Ale výzkum jsem zahájil před cca 2 lety a od počátku mám skeptický předsudek jak bejk.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Odsud můžete získat data o RS 220,
http://www.recair.com/product_range.php
ale pochybuji, že máte šanci se k ní nějak dostat.
Snad za brutální příplatek, jako k náhradnímu dílu ...
Venťásky existují pěkné a funkční (dokonce tiché ...), s řízením bych si hlavu nelámal.
Jediný 2.7m vysoký prostor s vícero dveřmi,
?centrálním odsáváním?,
pod/v/nad nulovou diferenční tlakovou hladinou In/Ex
a třemi režimy použití?
To byste se za MaR nedoplatil a stejně by byl výsledný efekt skoro nula ...

iGoNY

[jarda]

podstropní vyráběla i ATREA

[Občasník]

Zkuste tohle: http://www.elektrodesign.cz/web/cs/prod ... i-jednotka

[Martin Šperl]

Podstropní jednotky mají hlavní "výhodu" v relativně malé potřebě instalačního prostoru. Skoro jako vždy je to ale něco za něco. Velikost výměníku resp. jeho teplosměnné plochy musí být v určité korelaci s průtokem, aby se dosáhlo co největší účinnosti. Vytváření placatého výměníku má také základní aerodynamická omezení, podobně jako u profilu hranatého potrubí by poměr stran neměl přesahovat 1:4.
..
Z praktického hlediska nejsou podstropní jednotky příliš šťastným řešením. Veškerá manipulace s filtry, čištění atd. probíhá nad hlavou. Velká plocha dvířek omezuje prostor pod jednotkou. Opět jsem v praxi viděl jednotky, pod kterými byla pračka, a výměna filtrů ze vzdálených štaflí se stávala artistickým výkonem. Nesmí se také zapomínat na odvod kondenzátu, který by měl být v dostatečném spádu. Viděl jsem několikrát naprojektovanou podstropní jednotku do chodby, kde nebyla žádná možnost pro připojení na odpad. Někdy bývá problém i s akustikou při zavěšení na určité stropy, které vytváří ozvučnici a konstrukcemi (stropu i SDK) přenáší rezonance atd.

[petrde]

Z praktického hlediska nejsou podstropní jednotky příliš šťastným řešením.

Bohužel v mém bytě jiná možnost umístění než v podhledu koupelny nebo kuchyně není. Celkem by se mi líbila Nilan ECO, ale umístit jí do místnosti s 2,70m stropy je problematické, protože by mi zbyl 2m vysoký průchod. Proto budu muset najít nějaké kompromisní řešení i na úkor kvality, protože větraní a snížení vlhkosti je pro mě prvořadé. Na druhou stranu, ale k řešením rekuperace v obvodové zdi důvěru nemám.

[metball]

Ave,
díky nabídce regenerace od inVENTer.cz
se vlákno
o rekuperaci
pro (? 1 až 3 pokojový byt ?)
poněkud odchýlilo od prvotního cíle otázky PT petrde.

Založil jsem tedy nové vlákno pro "Sem-Tam-Pšuky"
viewtopic.php?f=18&t=1055#p4769,
do kterého bylo z tohoto vlákna
přeneseno vše od rána 13.března 2012.

Leč pro kontext důležitou poznámku
od petrde » bře 15, 12, 09:09 jsme tím ztratili ...
(originál viewtopic.php?f=18&t=1055#p4771 )

iGoNY

... vlákno sklouzlo...
inVENTer určite nechci.
... nějaký nápad ...?

Ave PT petrde,
plně Vás podporuji ve Vašem rozladění.
Každý "Sem-Tam-Fuk" je pro Vaše zadání 100.1% mimo mísu.
Dokonce i kdybyste "mermomocí" chtěl inVENTer,
narazil byste na mnoho administrativních omezení, nebo na prostou geometrii a zdravý rozum.

A) Poptáváte rekuperaci, nikoliv regeneraci.

B) I kdybyste byl "neomezeným vládcem" nad celým "block of flats",
někdo na Vás vlítne.
Díry ve fasádě,
předokení žaluzie,
venkovní jednotky klimatizací,
...
"vystrčené šňůry" na prádlo ...
Stále jedna písnička, jen jiná tónina, tempo, agogika ... demagogika ...

Blik-Cvak?
OVISOGOGIE!

C) Ani to,
že víte, co chcete,
neznamená,
že to koupíte (u "profíků").
Proto čest "profesionálním" HRDINSKÝM snahám PRODAT, kdekomu a kdykoliv.
Ideálně se 105% slevou z katalogové ceny. A Zelený výrobek k tomu jako BigHo Bonusa!
JO, TO VÝROBCI ... nedokonavý vid je AngloSasům téměř nevysvětlitelný ...
Pro kontext: zde v main streamu nebo v HICu dejte vyhledat slůvko
ubastlit


Jsem skutečně jen "ventilační teoretik"
a praxí ventilace se zabývám "z musu",
ale podle "zdravého rozumu" máte jen dvojí volbu:
i) akceptovat stávající nabídku na trhu (špatný=malý poměr výkon/cena),
ii) poptat atypickou rekuperaci.
Atyp ovšem nebude levnější
a počet "drobniček" daného řešení bude
o půl řádu větší než u typizovaných skládaček.

Pro byt kolem 175 m^3
nepředpokládám
(pro jednotlivce s omezeným rozpočtem)
úspěch "ve Vašem lovu".
Tady neexistuje dokonce ani triviální řešení .

iGoNY

P.S.: Tonoucí se ... vano.sk?
"Trojchlapová" firma z okolí?
Sdružení vlastníků/družstevníků?
...
Stížnost u CZ ombudsmana JUDr. Varvařovského,
či dokonce ve Štrasburku?
Na "nepřiměřenou tvrdost všemocné ruky trhu"?

4petrde:
Raději se smiřte s odpovědí
"Čtyřicet Dva."
Byť Vaše otázka explicitní frázi "... a vůbec?" neobsahuje.
Nebo spíš - právě proto.
Takovou prcínku, která by si sedla na Váš hrníček
ve 3D+ současnosti nenajdete.
Osobně jsem si prošel spoustu ideí, jak by bylo pěkné
byt řízeně větrat,
leccos si spočítal, i rekuperaci zahrnul ...
ale jen jsem začal modelovat prostou 3D geometrii,
byl jsem v ř..i, jak Baťa s dřevákama.
Tož tak.

[metball]

Mnohokráte jsme tu bojovali proti
"nevhodným definicím účinnosti RECYKLACE TEPLA".

PŘI SBĚRU DAT pro revers engineering inVERTeru (vykolíkování hřiště, na kterém budeme posléz hrát)
jsem narazil na mnohou perlu (skutečnou, nikoliv v pejorativním významu).

Jedna, které byste se měli držet jak "ho..o košile" je zde
http://inventer.de/de/Inventer-DE/Infos ... s/FAQ__18/
třetí položka odspodu.
Praví se v ní, jak je to fakticky/reálně s úsporou tepla při použití inVENTer oproti prostému větrání okny.

Okny uteče 100% tepla, použijete-li inVENTer, 80÷90% NEBUDE recyklováno

Přepočteno pro případ PT petrde, okny by vyvrzal teplo:

70 m^2 * 17.2 kWh m^-2 anno^-1 * 3 600 s h^-1 = 4.3344 GJ anno^-1 [byt PTperde^-1]

Vezmu-li cenu v současnosti nejdraší (elektrické) energie,
pak "vyvrzané" Kč PTpetrde jsou ročně:

1 600 [Kč/GJ] * 4.3344 [GJ/a] = 6 935.04 [Kč PTpetrde/ a]

Úspora zavedením inVENTer-u má modelově lineární závislost,
střední hodnota je dle výše citované odpovědi na často kladené otázky (FAQ)
0.15, rozptyl ± 0.05,
tedy vyjádřeno peněžně za jeden rok, čiliže per anno:

6 935.04 [Kč PTpetrde/ a] * 0.15 = 1 040.256 [Kč PTpetrde/ a]
a rozptylem
± 346.752 [Kč PTpetrde/ a]

Instalací tohoto typu Sem-Tam-Pšuku
za předpokladu
topení výhradně nejdražší sazbou elektro
(jiné značky předpokládám, že budou mít stejnou, nebo mírně nižšší výtěžnost recyklace tepla)
můžete PT petrde dosíci úspory něco mezi 700,- Kč a 1 400,- Kč z Vašeho Ročního rozpočtu.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Odhaduji, že
velmi dobré rekuperace
ve velmi těsných
a především asketicky provozovaných "pastóškách",
vám jsou schopny poskytnout maximálně třikrát lepší STŘEDNÍ HODNOTU "finančního vévaru".
Rozptyl si "nelajznu hádat"

Ale na to se podívám v kontextu 3D+ přepočtu "normované potřeby tepla na větrání okny".
Leč, až se mi sejdou úplnější data.

iGoNY

[petrde]

Objevil jsem WHR1 od Univentu, sice není do podhledu, ale dokázal bych jí umístit do bytu. Ale chtěl bych říct, že to není řešení na trvalo, ale na nejbližších x let, než budu řešit bydlení komplexně. Vím, že v porovnání se zde probíranými jednotkami je pod úroveň odborníků, ale přes to, zajímaly by mě vaše názory na ní.

[Leon]

Nic není pod úroveň, jen je to prostě levná jednotka. Špatný motory, mizerný výměník, provedení v pěně EPP, žádný uživatelský komfort a ani ta úspora místa. Podle mě vyhozené peníze. Nejsou moje, takže dělej, co musíš.

[juliik]

Dobrý deň.

Riešim ten istý problém ako Vy, akurát nie som nutne obmedzený na podstropnú inštaláciu - máme len provizórnu kuchynskú linku.

Moje parametre sú tiež podobné. 76m2, v zime strašná vlhkosť, teraz sme 4 sosoby. SDK strop.

Doteraz sme to núdzovo riešili odhlčovačom, ale vytiahli sme za 12hodín tak 5l a horko ťažko to zrazili tesne pod 55% (aj to defacto len lokálne). Furt to hučí, musíme s tým šuflíkovať po byte, o spotrebe elektriny ani nehovoriac.

Začal som úvahou o Venus Recover, ale už som sa vyliečil a nevyhovovala mi ani rozmermi a konfiguráciou. Objavil som teraz jednotku VentAxia Lo-Carbon Astra, takže premýšľam nad tou. Nemá by-pass, ale za tú cenu (cca 30k) ho ťažko čakať. Premýšľam, že si by-pass aj tak urobím sám a preženiem to sparťanským pripojením cez nejakú mobilnú klimatizáciu a teda dostanem vychladený vzduch do rozvodu.

Čo na to hovoríte?

[metball]

Dobrý deň.

... 76m2, v zime strašná vlhkosť, teraz sme 4 sosoby. ...by-pass aj tak urobím sám a preženiem to sparťanským pripojením cez nejakú mobilnú klimatizáciu a teda dostanem vychladený vzduch do rozvodu.
Čo na to hovoríte?

Ave,
nechám to praktikům, ale dám sem základní data.

dejte si Bacha na Ú-čkový průtok vzduchu ...

Dál bude trošku Houston s normovaným větráním na osobu a předpokládám i poněkud nadprůměrnou hlučnost.
Budete muset (vlhkost, počet lidí) přes den jet naplno na 100 až 150 m^3/h, což už je za zlomem Qh křivky ...

A ten Luftový "Čelém Vzad!" v libovolných jednotkách
tu už někdo popisoval
(jak se koukal "přes rameno" na simulace proudnic v komplu...)
a moc se mu to pocitově nelíbilo ...
No bodejť - věta o změně hybnosti je pravidlo číslo NULA.

Ale jinak moc chválím Vaši bojechtivost.

iGoNY

P.S.:
To sériové zařazení klimy ... ještě potřepte ctěnou Makovicí ...

[juliik]

Dobrý večer.

Ďakujem pán metball, za reakciu.

Istotne, snažiť sa o dokonalé riešenie by sa dalo, v rámci možností rád urobím maximum, no mám svoje limity. Vychádzam z toho, že akýkoľvek trvalý prietok bude rádovým zlepšením súčasného stavu, keď sa vetralo nárazovo prinajlepšom raz denne.

Mohli by ste mi prosím napovedať ako interpretovať tú Qh krivku? Kde-kto ju uvádza trochu inak. Mám to brať, že statický tlak je už vztiahnutý k okolitému atmosferickému? Alebo je úroveň, kedy už vzduch v potrubí stojí, rovná hodnote atmosferického tlaku v tomto grafe (a zvyšuje sa ďalej o tlakové straty v potrubí)?

Uznávam, že konštrukcia typu "mŕtvy chrobák" asi nie je ideálna, no vhľadom na rozmery a možnosť to relatívne neškodne zabudovať do kuch. linky je v mojom prípade dôležitým parametrom. No a cena predovšetkým.

[metball]

... ako interpretovať tú Qh krivku? ...
... statický tlak je už vztiahnutý k okolitému atmosferickému?
Alebo je úroveň,
kedy už vzduch v potrubí stojí,
rovná hodnote atmosferického tlaku v tomto grafe
(a zvyšuje sa ďalej o tlakové straty v potrubí)?
...

Ave,
zdravím bojovníka Bez Bázně a Hany.

Napřed koukněte pls. sem
viewtopic.php?f=18&t=1036#p4644
je to velmi názorné, co nám páše regulace s našimi strojky
NA ZVYŠOVÁNÍ TLAKOVÉ ENERGIE okolního vzduchu.
A každých geometrií trochu jinak ...

Tedy ad Tlak - je to jako napětí ve Vašem AutoAkumulátoru.

Třebas si představte že 300 Pa je 14.5 V. Ptáte se vůči čemu. Oboje je vůči "nulové referenční hladině potenciálu".
Akec - vůči kostře vozu (ne vůči tam tomu lanu 400kV vedení ).
Tlak - vůči normovanému atmosférickému tlaku 1 013.25 hPa (101 325Pa).

A Objemový Průtok? Je jako proud akecem.
Žádný proud, největší napětí. Velký proud, žádné napětí.

A když je vzájemně ponásobíme, máme VÝKON. ELEKTRICKÝ nebo HYDRAULICKÝ

Tož bojovat.
iGoNY

[jarda]

je to křivka ventilátoru. Sammotný výměník a filtry již "sežere" část tlaku a rozvody další.
Skutečnost pri max. otáčkách bude - ne více, spíš méně než-li poloviční množství vzduchu !!!!

[Petr Brno]

Podívejte se na LG, Mitsubishi, Toshiba atd většina tam má v nabídce malou rekuperační jednotku
kolem 200m3/h

[Ing.Martin Novak]

Zdravím,
zkuste tohle http://www.evora.cz/aerosilent-topo ...... ideální značková maloobjemová jednotka…… horší je ta cena kolem 65 000 kč. Rakousko a ruční práce no A ještě něco je TICHÁ !!!!! nevěřil bych tomu kdybych vedle ní nestál .

[vlakor]

Stačí korunkový vrták a je jedno jestli je to cihla nebo panel.

Čistá, vykroužená díra a na fasádě můžebýt i polystyren. Nic se nevylomí. Rovný řez. Stěnu si před vrtáním olepím, neponičí se ani nic uvnitř.