Přehled rekuperačních jednotek

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od jarka » 21 kvě 2012, 16:40

Böman píše:... shanim taky kontakt na sperla, neodpovida mi na sz, nema nekdo mail?


telefón je 210 - dve ruky a desať prstov zložených k modlitbe :cry: , je to číslo pre volania do neba, lebo p. Šperla už len tam hľadať treba... zrejme Ste si nevšimol....

viewtopic.php?f=18&t=1081
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od Böman » 21 kvě 2012, 17:41

to jsem si opravdu nevsiml. ted ten dotaz vypada hloupe. nicmene mezi jednotkama se rozhodnout potrebuju, muze mi nekdo poradit?
Böman
 

od Leon » 21 kvě 2012, 20:42

Böman píše:..nicmene mezi jednotkama se rozhodnout potrebuju, muze mi nekdo poradit?
Jednotky jsou velmi podobné (ostatně jako všechny s pasivní rekuperací). Nevím, kdo vám jednotku nabízí, ale v aktuálním ceníku je buď Duplex 180 EC4.D nebo Duplex 370 EC4.D Sám vidíte, že jednotky mají rozdílné výkony Duplex 180 je slabší, 370 silnější. (Nehleďte na rozdíly u jednotek +/- 20m3/h, to je jen reklamní tah, ale 180 nebo 370 a 250 je rozdíl.) Cena Nilan Comfort 250 je 47.000 Kč (komplet včetně všeho) u jednotky Atrea Duplex 180 EC4.D je cena základu 37.500 Kč a Atrea Duplex 370 EC4.D 40.400 Kč. K základu je potřeba připočítat ovladač 6.890 Kč a venkovní čidlo 990 Kč. U jednotky Nilan s CTS 602 máte také ve standardu internetové rozhraní pro ovládání přes web a navíc vlhkostní čidlo.
PS: Když jste zmínil pana Šperla, nezapomenutelné je jeho srovnání rekuperačních jednotek na modelu s hráběmi (možná paní Jarka najde link). Já bych k tomu už jen uvedl, že k pasivní jednotce nezapomeňte na zabezpečení na zimu..ale to už si tu dohledáte :-)
Leon
 


od Ragon » 22 kvě 2012, 07:46

Když se dívám na tu Atreu DUPLEX 370 EC4.A, stojí 32800 ,-
Větrací jednotka vč. připojeného ovladače CP 04 RA, s protiproudým
rekuperačním výměníkem, ručně ovládaným by-passem, elektronicky
řízenými motory EC – volné oběžné kolo, vestavěným modulem analogové
regulace, vnitřními čidly teploty výstupních vzduchů, filtry s třídou filtrace
G4 na obou vstupech, návodem k obsluze a údržbě.
Podle mě tato jednotka nabízí více jak Nilan ECO a v současnosti je levnější.

Zjednodušený systém regulace představuje základní volbu pro nenáročné Volitelně může být systém rozšířen o modul RA4-E – rozšíření
systémy, kde postačí základní funkcionalita měření a regulace. o zdroj 24 V DC pro napájení čidel, řízení uzavírací klapky
Jednotka se ovládá regulátorem CP 04 RA s mechanickým otočným (24 V DC), 2x externí vstup 230 V pro zvýšení výkonu
ovladačem výkonu. Umožňuje připojení 1x externího vstupu 230 V (s nastavitelným doběhem), řízení elektrického integrovaného
pro nárazové zvýšení výkonu větrání (např. signál z WC nebo koupelny) dohřívače EDO nebo externího elektrického předehřívače EPO-V.
a 1x vstup 0 – 10 V pro řízení výkonu (např. čidlo CO nebo vlhkosti). Neumožňuje řízení externích teplovodních nebo 2
elektrických dohřívačů

Podle mě tato jednotka nabízí více jak Nilan ECO a v současnosti je levnější.

Pak mají model DUPLEX 370 EC4.D Stojí 40400,-
Větrací jednotka s protiproudým rekuperačním výměníkem, automatickým
by-passem včetně servopohonu, elektronicky řízenými motory EC – volné
oběžné kolo, vestavěným modulem digitální regulace s přístupem přes
internetové rozhraní, vnitřními čidly teploty přiváděného a odváděného
vzduchu, filtry s třídou G4 na obou vstupech, návodem k obsluze a údržbě.

Základní popis
Regulátory řady CP RD
Funkce
• protimrazová ochrana namrzání rekuperačního výměníku
Digitální řídící modul typu RD4 představuje nejmodernější způsob řízení • přepnutí na zvolený výkon při sepnutí externím signálem
jednotky. Zajišťuje všechny základní funkce a současně i obsahuje celou (např. z WC, koupelny, kuchyně) s volitelným startem
řadu dalších vstupů a výstupů pro propojení s volitelnými čidly i doběhem
(např. snímače CO2, relativní vlhkosti), signály z místností (WC, koupelna, • ovládání uzavírací klapky na přívodu a odtahu, dále dvou
kuchyně), systémy vytápění včetně uzavíracích ventilů nebo uzavíracími klapek zónového větrání a jedné klapky odtahu z kuchyně
klapkami v rozvodech. Mimo to obsahuje i web-server a možnost (klapky nejsou součástí jednotky) – 24 V DC
připojení k internetu. • možnost automatického provozu podle čidel – koncentrace
Jednotku s digitálním modulem je možné řídit: CO , relativní vlhkost nebo VOC (volitelné příslušenství) – 2
a) Regulátorem řady CP 18 RD nebo CP 19 RD s grafickým displejem vstup 0 – 10 V nebo spínací kontakty
b) Bez regulátoru, pouze napětím 0 – 10 V (např. z čidla CO nebo 2 • dle nastavení jednotka umožňuje režim periodického
nadřazeným systémem). Ovládání externími signály a další provětrávání – jednotka je v klidu a v nastavených intervalech
automatické funkce větrání jsou zachovány. spíná větrání
c) Přes inteligentní vestavěný web-server – umožňuje ovládání • automatické nastavení délky větrání dle počtu osob
i nastavení přes webovou aplikaci a je možné zároveň a vzduchotěsnosti objektu – při periodickém větrání nebo při
pro variantu a) i b). spuštění nárazového větrání
d) Cizím řídícím systémem přes standardní rozhraní Modbus TCP.
Jsou určeny pro nastavení základních větracích režimů
Regulační modul zajišťuje všechny základní funkce jednotky: a zobrazování stavu větrací jednotky včetně indikace
• naprogramování různých výkonů větrání během dne a týdne poruchových stavů. Umožňuje uživatelský přístup k běžným
• plynulé řízení výkonu obou ventilátorů, u verze CF s funkcí konstantního funkcím nebo k naprogramování provozních režimů, které lze
výkonu (tzn. automatickou změnu výkonu pro dosažení nastaveného provozovat v ručním režimu nebo automatickém režimu dle
průtoku přímo v m3/h) nastavení týdenního programu. Regulátor také umožňuje
• automatické ovládání klapky by-passu (obtok přiváděného vzduchu) nastavení dočasného režimu party / dovolená. Součástí
podle teploty venkovního vzduchu regulátoru je integrovaný prostorový termostat s týdenním
• řízení elektrického ohřívače (volitelné příslušenství) na konstantní programem topení/chlazení, který může ovládat i jednoduchou
teplotu přiváděného vzduchu v rozsahu 15 až 50 °C (max. dosažitelná topnou soustavu využitím funkcí řídícího modulu.
teplota závisí na výkonu instalovaného elektrického ohřívače) nebo Veškeré údaje jsou zobrazeny na přehledném grafickém displeji.
řízení teploty vzduchu dle naprogramovaného rozdílu teplot proti Nastavování a ovládání je prováděno otočným ovladačem.
požadované teplotě interiéru (možno měnit automaticky dle nastavení
během dne)
• spínání teplovodního ohřívače (volitelné příslušenství), nastavení teploty
přiváděného vzduchu řízením směšovacího uzle nebo škrtícího ventilu
topné vody signálem 0 – 10 V, včetně protimrazové ochrany
teplovodního ohřívače (čidlem ADS 120)

Z toho chápu, že dodatečný regulátor není potřeba a stačí jenom nastavení a ovladání pře webserver, jenom škoda, že k web serveru není více informací

Pak mají ještě DUPLEX 370 EC4.D.CF cena: 44800,-

Stejné vybavení jako verze EC4.D.
Navíc doplněn modul pro řízení výkonů každého ventilátoru
na konstatní průtok – množství odváděného vzduchu je rovno
množství vzduchu přiváděného ve všech provozních režimech.

Docela se mi tato nová jednotka líbí, po zdražení Nilan ECO asi můj favorit.
Máte nějaké výhrady proti této jednocce?
Uživatelský avatar
Ragon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 11 dub 2011, 18:50

od Leon » 22 kvě 2012, 10:57

Ragon píše:Když se dívám na tu Atreu DUPLEX 370 EC4.A, stojí 32800 ,-

V této konfiguraci jednotka nenabízí víc než ECO, Nilan ECO má již v základu možnost více ovladačů, které mohou být různě po domě a lze je využít i jako externí spínače zvýšeného odtahu (není to sice úplně nej řešení, ale jde to). Také už má v základu protimrazovou ochranu se samostatným čidlem ve výměníku. Když jsem se ptali u distributora, proč zvedl cenu, odpovědí mimo jiné bylo, že nabízejí v ceně kompletní prováděcí projektovou dokumentaci s 50% slevou. Vím, jak se pohybují ceny projektů ( velmi složité srovnávat, úrovně projektů jsou diametrálně odlišné), v každém případě je to bonus pro uživatele dle ceníku cca 4200 Kč. Takže pak cena 32.800 Kč a 37.500 -4.200 = 33.300 Kč už není tak zásadní rozdíl. Už jsem to tu někde psal, oni si ceny hlídají...a hrábě jako hrábě :-)
Ragon píše:Zjednodušený systém regulace představuje základní volbu pro nenáročné Volitelně může být systém rozšířen o modul RA4-E –
Tenhle modul je potřebný ale jen tehdy, mám-li zájem funkcionalitu rozšiřovat. V ceníku stojí 3.500 Kč, jenže pak ještě musím mít ta čidla vlhkosti atd...to už rovnou mohu jít o třídu výše přidat k ECO řízení xCC (podle ceníku bych nepřiplácel 3.500 Kč jako za modul RA4E ale o 6.500 Kč více) a dostávám se do úplně jiného levelu. Mám řízení několika nezávislých externích spínačů, časování, ovládání přes web, ovládání předehřevů a dohřevů...zkrátka jsem úplně jinde.
Ragon píše:Pak mají model DUPLEX 370 EC4.D Stojí 40400,-...
Víte, tohle já nemám rád u žádného výrobce čehokoliv. 40.400 Kč je cena základu, pak se přidávají další regulátory a čidla a ceny SW. Podle mě se musí srovnávat srovnatelné... Jsem si jist, že to v tomhle případě dělají marketingáči na obou stranách...někde máte drobné plus, jinde mínus...můžete být v klidu, oni se hlídají navzájem.
Leon
 

od staryjester » 22 kvě 2012, 15:33

Objednal jsem si pro sebe EC4A. Ještě si počkám, výroba nového typu teprve nabíhá. Vedou mě k tomu tyhle důvody, značně subjektivní:
Jednotka má špičkové EC motory a výměník (to asi ale mají srovnatelné jednotky také). Protože za výrobce ještě občas kopu, dostal jsem exkluzivní cenu. Mám ty lidi rád a vidím jaké dělají pokroky. Analogová regulace, která je v ceně, mi stačí na vyzkoušení a nastavení všech možných režimů. Protože stavím komplikovanou topnou soustavu, stejně chci všechno časem řídit naráz. Beru to trochu jako hračku a je mi jasné, že tohle není cesta pro každého.
Uživatelský avatar
staryjester
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 22 kvě 2012, 13:19


od staryjester » 23 kvě 2012, 12:15

Ventilátory jsou EBM Papst R3G175-AF19-02. Nemají silovou desku vně, všechno je uvnitř.
Uživatelský avatar
staryjester
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 22 kvě 2012, 13:19

od Bergi » 23 kvě 2012, 13:30

staryjester píše:Ventilátory jsou EBM Papst R3G175-AF19-02. Nemají silovou desku vně, všechno je uvnitř.

Stejný motory má i základní NILAN ECO ještě s větším oběžným kolem 190mm, cenově je jen o 10$ dražší. Rozdíly jsem zásadní žádný nenašel ani v datasheetech.
NILAN
http://avnetexpress.avnet.com/store/em/ ... opSellers=
ATREA
http://avnetexpress.avnet.com/store/em/ ... opSellers=
Bergi
 

od Leon » 23 kvě 2012, 13:53

Tyhle motory jsou prakticky stejný, tady rozdíly nehledejte. Větší kolo má na stejný výkon nižší otáčky při stejné konstrukci, to může nepatrně snížit hlučnost, možná i spotřebu..možná nějaký specialista by to rozebral podrobně, ale rozdíl nula nula nic. EBMPAPST je špička v oboru, hůř by dopadlo srovnání s jinými značkami, které jsou z Číny nebo brandované jakože ze Španělska :-)


Příspěvěk byl dočasně odstraněn z důvodu možného porušení pravidel.


Leon
 

od Ragon » 13 čer 2012, 07:41

Přidávám odkaz na webserver Atrea.
http://www2.atrea.cz:44447/index.htm#.
Nemusi být vždy funkční, udajně je to jednotka, kterou má někde Atrea, asi vystavená.
Uživatelský avatar
Ragon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 11 dub 2011, 18:50

od KIT » 09 lis 2012, 22:10

Dobrý den,
chtěl bych znát váš názor na rekup. jednotku Swegon s rotační výměníkem. Zatím jsem na to nenašel mnoho názorů. Děkuji za vaše názory.
http://www.swegon.com/en/Products/Home- ... 5-Premium/
Uživatelský avatar
KIT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 3
Registrován: 09 lis 2012, 21:58

od Pedro » 09 lis 2012, 22:54

Neznám konkrétně tenhle typ, ale u rotačních výměníků obecně je nižší účinnost, problém s vnitřní těsností, která se neustálým otáčením zhoršuje a nedobré je i částečné znehodnocení přívodního vzduchu průplachem komor. Vzduch odpadní prochází stejnými kanály jako vzduch přívodní. Pozitivem rotačních výměníků je nezamrzání a částečný přenos vlhkosti. Pro průmysl celkem vhodné a dost používané řešení, do rodinných domů to žádná výhra není.
Pedro
 

od MilošH » 11 lis 2012, 21:52

KIT píše:Dobrý den,
chtěl bych znát váš názor na rekup. jednotku Swegon s rotační výměníkem. Zatím jsem na to nenašel mnoho názorů. Děkuji za vaše názory.
http://www.swegon.com/en/Products/Home- ... 5-Premium/


Nebrat.
Uživatelský avatar
MilošH
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 7
Registrován: 05 lis 2012, 19:47

od KIT » 12 lis 2012, 23:19

Důvody? Máte s ní zkušenost?
Uživatelský avatar
KIT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 3
Registrován: 09 lis 2012, 21:58

od MilošH » 13 lis 2012, 00:38

Jediná výhoda rotačního výměníku je snad jen ta, že nezamrzá, ale to je dané malou účinností. Nebezpečí přenosu pachů. Swegon má u nás špatné zastoupení a jejich jednotky mají o proti konkurenci hodně nízkou účinnost. Přijde mi, jako by zaspali dobu. Když jsem zkoušel od dodavatele zjistit cenu, tak to bylo, jako lámat kámen z kamenolomu. Proto ne. To je jen můj názor.
http://www.metaloterm.cz/produkty/vzt-a ... wegon-casa
Uživatelský avatar
MilošH
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 7
Registrován: 05 lis 2012, 19:47

od matyssecek » 22 lis 2012, 18:14

Dobrý den,
mám hrubou stavbu Bungalov 4+1 asi 126 m2v okrese Opava .
Chci pro Rd Ventilační systém s rekuperací vzduchu .
Četl jsem v diskuzích přirovnání rekuperací k Baumaxu ,Obi...
Druhé mezi Makitou ,Dewalt,Hilti...
Ale dostal jsem fundovanou odpověď jen od par z nich (poslal jsem asi 15 emailu a dostal jsem jem odpověď je na 8 z nich).
Mezi nimi Multivac,Atrea,Paul,
Nilan dotazy typu jestli nechci Tč ,přitom už jsem dvakrat odpověděl ,že né( paní- odborný konzultant)
mám představu : přívod do obývacího pokoje ,ložnice ,dětský pokoj 1,dětský pokoj 2.
Dále je tam místnost šatna ,kterou nevím jak tímto způsobem ošetřit .Není tam okno a je ze severní strany domu....asi přívod a odvod nebo jen odvod.????
Bude tam spousta oblečení ,protože v domě nebude žádná skříň.V celém domě bude podlahové topení,proto nebude potřeba dotápět.
Odtah v koupelně ,wc,kuchyň a asi i chodba.
Proto, jsem si vybral Ventilační systém s rekuperací vzduchu .http://www.nazeleno.cz/stavba/rekuperace/rekuperace-vzduchu-pro-domy-i-bytove-jednotky.aspx
Co říkáte na ATREA ???
Uživatelský avatar
matyssecek
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 2
Registrován: 22 lis 2012, 16:02

od Pedro » 22 lis 2012, 19:21

matyssecek píše:Mezi nimi Multivac,Atrea,Paul,Nilan

Pokud bych měl zůstat u vašeho přirovnání, tak jste vybral: Baumax, Narex, Bosch, Hilti.
Multivac je jen velkoobchod, který žádné jednotky nevyrábí.

Píšete, že jste si vybral, ale odkaz je na velmi obecný článek, který stejně jako mnoho podobných má tu a tam něco přitažené a něco povolené.
Pokud chcete hodnocení jednotek Atrea, osobně je považuji za velmi slušná zařízení, pokud se jedná o větrání s pasivní rekuperací. Teplovzdušné vytápění a hlavně kombinace jejich větracích a vytápěcích systému považuji za neohrabané, nedokonalé a zbytečně složité a tím i drahé. Vám se jedná o čisté větrání a v takovém případě s Atreou budete spokojený.
Pedro
 

od matyssecek » 29 lis 2012, 14:25

Dobrý den,
nevím pro kterou Rekuperační jednotku se rozhodnout.Mám Rd Bungalov do 300m3 .
V celém domě bude teplovodní podlahové topení.
Chci Ventilační systém s rekuperací vzduchu.
Rozhoduji mezi NILAN ECO 300 nebo NILAN COMFORT 300
ATREA Větrací jednotk DUPLEX EC4/ECV4 370
PAUL SANTOS 370 DC NEBO PAUL NOVUS .

Cenově mi vychází zatím zatím Paul nejlíp.celkem 75 000 kč v zakladu jednotky za 30 000kč
U nilanu cena za projekt nepřesně spočítana CN + DOPRAVA . asi eco zakladní jednotka 37 000 kč+25000kč za předehřev +rozvody vzt 50 000kč+prace 5 800kč +doprava ???+8 500 kč projekt
u AREA dokonce nabídka několika řešení za cenu kolem 112 000kč

děkuji jsem z Opavy
Uživatelský avatar
matyssecek
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 2
Registrován: 22 lis 2012, 16:02

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika

cron