Výběr rekuperační jednotky

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od bozma » 03 črc 2013, 19:53

Dobrý den,

právě jsem ve stádiu volby konkrétní jednotky a vzhledem k tomu, že nabídka je velmi široká, jsem zmaten. Spousta jednotek od Elektrodesignu, Regulusu, Atrea a dalších. Má někdo aktuální přehled o tom, která je v současné době s nejlepším poměrem cena/výkon?
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 03 črc 2013, 23:55

Přečtěte si vlákno viewtopic.php?f=18&t=1221
Tam naleznete mimo jiné i můj přehled.
sek.png

Není úplně nejlepší hledisko výkon/cena. Výkon jednotky se udává v m3/h. To porovnáte snadno sám a jste-li spokojen, vyberte tu nejlevnější 300 m3/h jednotku a máte vystaráno. Dají se pořídit kolem 20 tisíc Kč. Takové jednotky nakoupíte ve velkoobchodech. Něco jako nakupovat v hobbymarketu. Regulus, Multivac, Elektrodesign jsou velkobchody, nevyrábí, jen přeprodávají zboží různých výrobců. Někde nakoupí trubky, jinde izolace, jednotky...stejně jako Baumax nebo Hornbach a další. Nechci nijak degradovat značky, v hobbymarketech také lidé utrácejí miliardy. Ve speciálkách nemáte šanci nakoupit tak levně.
Pokud byste chtěl jít do poměru kvalita/cena. Máte u nás na výběr zhruba ze tří značek (podle abecedy) Atrea, Nilan, Paul. Pokud vám jde jen o větrání, je skoro jedno, kterou z těchto tří značek zvolíte.
Můžete jednotky poskládat podle pomocných hledisek účinnost/cena: 1) Nilan, 2) Atrea, 3) Paul. Paradoxně je Paul s certifikovanou jednotkou na posledním místě, protože ji má sice nejúčinnější, ale daleko nejdražší, stejnou certifikaci a účinnost o pár % nižší má Nilan a protože je cenově výhodnější, je na prvním místě. Atrea nejhorší účinnost, ale vzhledem k ceně druhé místo.
Pomocných hledisek si můžete udělat kolik chcete. Například ovládání/cena. Tady jednoznačně vede Nilan s regulací xCC. To nemá konkurenci. Druhé místo Atrea, celkem slušné webové ovládání, pomyslné třetí místo Paul, v tomhle trochu u Paulu zaspali.
Ať ale skládáte tyto tři výrobce, jak chcete, pořád jsou daleko před konkurencí, pokud se týče pasivních jednotek.
Chcete-li srovnat i aktivní rekuperace, můžeme. Většinu však najdete už v uvedeném odkazu. Samozřejmě se jedná o můj subjektivní pohled na věc.
VZTPraha
 

od bozma » 05 črc 2013, 13:22

Dobrý den,

velmi děkuji za to srovnání, protože je opravdu skvělé a přečetl jsem si i Váš komentář a hned je více věcí jasných.

Poměr cena/výkon jsem nepoužil ve smyslu výkonu ventilátoru, nicméně obecného pohledu na to, co člověk dostane za dané peníze, tedy například kvalitu motorů, účinnost výměníku, možnost regulace nebo možnost ovládání z nadřazeného systému. Zjednodušeně řečeno, jde mi o to, za co nejméně peněz (v jedné kategorii), dostat co nejvíce.

Pokud se tedy budeme bavit o plánované investici, beru to tak, že bych chtěl maloobchodně utratit kolem 45-60 tisíc (tedy velkoobchodně 30-45). Z hlediska funkčnosti a ceny se asi bavíme o pasivní rekuperaci, tedy ve Vašem srovnání sekačka Husqvarna.

Co byste tedy konkrétně doporučil? Zapomenout na Regulus, Elektrodesign a další podobné firmy a spíše vybírat mezi Nilan a Atrea? Bylo by možné doporučit nějaký konkrétní model, případně od každého výrobce jeden? Velmi děkuji za Váš zájem i odpovědi.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 05 črc 2013, 23:11

Když člověk doma používá vrtačku 3x za rok, může si koupit hobby nářadí a dokonce pro něj bude asi výhodnější než profi nářadí. Když bych chtěl občas větrat chatu nebo chalupu, asi by stačilo i nějaké levné zařízení. Pro každodenní využití a službu kolem 15 let a třeba i více, šel bych do kvality. Pokud jste z trojice vyloučil Paul (což vzhledem k ceně chápu), zůstává Atrea a Nilan.
Doporučil bych dva srovnatelné typy:
ATREA Duplex 370EC4
NILAN Comfort 300

Cenově vycházejí podobně, u NILANu máte řízení podle vlhkosti i teplotní čidla v základu zase si musíte cca 5.000 Kč připlatit za regulaci xCC. Takže se to nakonec srovná.
Tyhle dvě jednotky považuji v současné době za nejlepší nákup v pasivních rekuperacích. Osobně bych do ničeho jiného v pasivkách nešel. Nilan má sice ještě lepší jednotku CT 300, ale to by musela být v nějaké akci, protože dávat za pasivní jednotku více jak 60.000 Kč, to už bych si rovnou koupil vyšší řadu s aktivní rekuperací. K pasivce je potřeba dokoupit předehřev a případně dohřev a to už je s aktivní nastejno a pasivka neumí chladit a provozně vychází pasivní rekuperace s el. předehřevem dráž.
VZTPraha
 

od bozma » 06 črc 2013, 22:01

Dobrý večer,

opětovně děkuji za reakci. Jen si říkám, jestli ta Atrea 370 není zbytečně výkonná. Odvětrávaný prostor je nějakých 140m2, ale co jsem četl, spousta lidí stejně kupuje jednotku a potom jede na nejnižší stupně.

Říkám si, zdali je nezbytné přemýšlet o jakékoliv dodatečné regulaci, když plánuji do domu nadřazený inteligentní systém, který umí fungovat i s VZT jednotkami. Potom by asi vypadla jako nejvhodnější varianta NILAN Comfort 300 top (v každém případě potřebuji vývody nahoře), že?
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 07 črc 2013, 14:32

Nedívejte se jen na označení 370 nebo 330 a nebo 300 je jen určitá orientační hladina výkonu. Jednotka 370 při stejném zatížení může dávat méně než jednotka s označením 300. Naopak jednotka s označením 250 zvládne i 400 m3/h s malým tlakem. To jsou jen obchodnické triky (známe svoje lidi :lol: ). Ten výkon 250-300 m3/h i pro malý dům bude akorát. Samozřejmě, že se jede na 100 m3/h, ale jednotka není v takovém tahu, déle vydrží a má menší spotřebu.
Jestli potřebujete verzi s horními vývody, to nevím. Záleží na dispozici. Pokud plánujete nadřazený systém, stačí základní regulace.
VZTPraha
 

od bozma » 07 črc 2013, 21:35

Dobrý večer,

ano, potřebuji s vrchními vývody. Vy byste se tedy klonil z těch dvou ke kterému výrobci? Základní regulací myslíte to, co je přímo osazeno (tedy v ceně)?
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 07 črc 2013, 22:50

Z uvedených dvou je to jedno. Nilan má lepší výbavu v základu (má vlhkostní čidlo, senzory teplot.), Atrea vyjde asi o něco levněji. Neuděláte chybu ani s jednou značkou.
VZTPraha
 

od bozma » 08 črc 2013, 14:03

Dobrý den,

děkuji za radu. Ještě mne napadlo, jak se pohybují aktivní rekuperace. Z nich byste doporučil který model? Děkuji.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 08 črc 2013, 14:45

Pokud chcete jen větrací s chlazením, je to kolem 85.000 Kč.

Aktivní rekuperace u nás prodává ve velkém jen Nilan. Ostatní značky Nibe, Genvex, Drexel und Weiss jen okrajově. Záměrně do seznamu neuvádím Elmet, protože se mi nelíbí kvalita. Je tady i celé vlákno včetně fotek viewtopic.php?f=18&t=1196
VZTPraha
 

od bozma » 09 črc 2013, 12:48

Dobrý den,

to je už prakticky dost nad limit a ty peníze navíc bych raději investoval do solárního ohřevu vody.

Zatím mi z toho krystalizuje ATREA Duplex 370ECV4 (jak jsem psal výše, potřebuji vývody nahoře). Je nějaký konkrétní důvod, proč trvat přímo na tomto modelu a nezvolit třeba slabší 190ECV4? Nebo se nevyplatí šetřit?
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od VZTPraha » 09 črc 2013, 13:57

Ta 190 je výkonově málo, za prvé pro nárazové provětrání a také vzhledem k dlouhodobé amortizaci.
Teď jsem se díval na akční slevy Nilanu a už tam má jenom horizontální, vertikální sice tu nejlepší certifikovanou, ale už asi za vaším limitem. Těžko radit. Osobně bych do ničeho levnějšího nešel a pokud jste se rozhodl pro Atreu, bral bych tu 370.
VZTPraha
 

od bozma » 21 srp 2013, 18:24

Dobrý den,

vše zatím dopadlo trošičku jinak, než jsem předpokládal. Solární ohřev byl z důvodu nesmyslné návratnosti zavržen a místo toho sem začal přemýšlet o klimatizaci, respektive tepelném čerpadle vzduch-vzduch. Jde mi o to, že s jeho pomocí člověk snáze dosáhne na sazbu D56d, která je již velmi zajímavá z hlediska spotřeby domu a také si může vyřešit ochlazování v létě a případně nějaké "nouzové" ohřátí v zimě (primárně plánuji stejně vytápět plynovým kotlem)

Jde mi o to, zdali by to šlo vyřešit nějak komplexněji, ideálně v jednom. Ať se zbytečně netahají rozvody pro vzduchotechniku (rekuperační jednotku) a potom ještě další rozvody pro TČ vzduch-vzduch. Případně má smysl v tu chvíli samotná rekuperace? O výměnu vzduchu se postará TČ, jenom přijdu o teplo z odpadního vzduchu.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od jarka » 21 srp 2013, 21:37

Ať se zbytečně netahají rozvody pro vzduchotechniku (rekuperační jednotku) a potom ještě další rozvody pro TČ vzduch-vzduch. Případně má smysl v tu chvíli samotná rekuperace? O výměnu vzduchu se postará TČ, jenom přijdu o teplo z odpadního vzduchu.



:?: :?:
myslím, že Ste úplne mimo s (ne)pochopením princípu TČ vzduch/vzduch - ako sa postará o VÝMENU VZDUCHU????
:roll:

Once more, pls. Podumať .
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 198
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od Laďa Jaskva » 21 srp 2013, 21:59

bozma píše:Dobrý den,

vše zatím dopadlo trošičku jinak, než jsem předpokládal. Solární ohřev byl z důvodu nesmyslné návratnosti zavržen a místo toho sem začal přemýšlet o klimatizaci, respektive tepelném čerpadle vzduch-vzduch. Jde mi o to, že s jeho pomocí člověk snáze dosáhne na sazbu D56d, která je již velmi zajímavá z hlediska spotřeby domu a také si může vyřešit ochlazování v létě a případně nějaké "nouzové" ohřátí v zimě (primárně plánuji stejně vytápět plynovým kotlem)

Jde mi o to, zdali by to šlo vyřešit nějak komplexněji, ideálně v jednom. Ať se zbytečně netahají rozvody pro vzduchotechniku (rekuperační jednotku) a potom ještě další rozvody pro TČ vzduch-vzduch. Případně má smysl v tu chvíli samotná rekuperace? O výměnu vzduchu se postará TČ, jenom přijdu o teplo z odpadního vzduchu.


Dobrý den. Předně bez TČ na sazbu D56d nedosáhnete, neboť ta je určena pouze pro TČ. Ovšem větrání je jedna věc a topení pomocí TČ vzduch - vzduch naprosto jiná věc. A jak známo, tak takové TČ je zpravidla obojživelné a létě je to klimatizace a v zimě topení. Prostě reverzní funkce. Co je ale podstatné, je fakt, že to honí pořád dokola interiérový vzduch přez vnitřní jednotku, čili žádné rozvody vzduchu tam nejsou. Dalo by se využít i nějaké kombinované kompaktní jednotky, která má všechno integrováno v jedné almaře, ale to už by se musel teplý vzduch rozvádět po baráku a tam by už muselo být separátní potrubí. On ten luft moc tepla nepobere, proto je teplovzdušné topení podmíněno cirkulací ohromného množství vzduchu. Ale vždy záleží na výpočtových TZ, podle kterých se jakékoliv topení dimenzuje.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od bozma » 21 srp 2013, 23:39

Dobrý večer,

no na sazbu právě dosáhnete, pokud osadíte tyto jednotky, které jsem zmiňoval. Docela se to řeší na TZB fóru. Takže resumé zní, udělat extra rozvod pro rekuperaci a neřešit to a klimy úplně zvlášť.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od chyparo » 22 srp 2013, 10:36

Laďa Jaskva píše:
Dobrý den. Předně bez TČ na sazbu D56d nedosáhnete, neboť ta je určena pouze pro TČ. Ovšem větrání je jedna věc a topení pomocí TČ vzduch - vzduch naprosto jiná věc. A jak známo, tak takové TČ je zpravidla obojživelné a létě je to klimatizace a v zimě topení. Prostě reverzní funkce. Co je ale podstatné, je fakt, že to honí pořád dokola interiérový vzduch přez vnitřní jednotku, čili žádné rozvody vzduchu tam nejsou. Dalo by se využít i nějaké kombinované kompaktní jednotky, která má všechno integrováno v jedné almaře, ale to už by se musel teplý vzduch rozvádět po baráku a tam by už muselo být separátní potrubí. On ten luft moc tepla nepobere, proto je teplovzdušné topení podmíněno cirkulací ohromného množství vzduchu. Ale vždy záleží na výpočtových TZ, podle kterých se jakékoliv topení dimenzuje.
S pozdravem Laďa


No nemusí to tak úplně být. Firma Airpohoda řeší vytápění/chlazení tak, že v každé místnosti je samostatně regulovatelný vstup a odtah topného/chladicího vzduchu, který je hnán skrz centrální TČ vzduch-vzduch. K tomuto systému je ještě přidán systém rekuperace, takže je v každé místnosti přidána ještě výústka větracího vzduchu, odtah je realizován na standartních místech (chodba, koupelna, zádveří, kuchyně). Tlakové vyrovnání větracího vzduchu se děje netěstnostmi dveří, případně skrze topný/chladicí okruh (jak se přírodě aktuálně chce). Mezi uváděné výhody patří samostatná regulace teploty v místnostech (množstvím topného vzduchu), která je relativně rychlá (na rozdíl od podlahového topení). Dále cena TČ vzduch/vzduch. Mají rekuperačku vlastní konstrukce s výměníkem od recairu s přepínáním kanálů a vracením vlhkosti.
Systém je vhodný pro nízkoenergetické a pasivní domy.
Uživatelský avatar
chyparo
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 22
Registrován: 03 led 2013, 14:08

od MIRAS » 22 srp 2013, 12:46

Celé to má spoustu problematických míst.
1) je to postavené na pasivní rekuperačce a tedy je potřeba řešit velkou část zimního období z hlediska zamrzání. Pasivní rekuperace sama o sobě není schopna využít maximum energie odpadního vzduchu.
2) při chlazení se odpadní teplo dále nevyužívá.
3) jakákoliv cirkulace má vedle pozitiv i nesporná negativa,
4) nenašel jsem popis TČ vzduch-vzduch, které je použito a tedy zda má regulovatelný výkon.
To velmi ovlivňuje možnosti regulace teplot v místnostech.
Škoda, že na stránkách nemají více technických detailů.
MIRAS
 

od bozma » 23 srp 2013, 15:07

Dobrý den,

co byste tedy doporučoval? Jde mi o vyřešení větrání, klimatizaci a reálné dosažení na sazbu D56d (to je asi prioritou kvůli další spotřebě domu). Celkový rozpočet řekněme 100-120.000 Kč.

Aktuálně mám vybranou ATREU jako rekuperaci a Mitsubishi řady FH (zřejmě asi nakonec FH50VE) jako klimatizaci/TČ.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od MIRAS » 23 srp 2013, 15:46

Já mám praktickou zkušenost, ale samozřejmě nevím, nakolik lze zobecnit. Pokud zákazníci něco zpochybňují, je to vytápění vzduchem.
Jinak řečeno. Ještě mi nikdy nikdo neřekl,...proč já si dával podlahové vytápění. Občas zazní, ...proč já nedal podlahové vytápění všude. Nikdy si mi nikdo nestěžoval na principiální problémy s moderními radiátory. Možná se občas vyskytne názor,...mohli jsme to topení schovat do podlahy, ale to spíše z estetických důvodů.
Na co si ale lidé často stěžují, lamentují a nadávají...já vsadil na teplovzdušný krb a teď je kolem toho špína, topit mě nebaví, atd. Stejné nadávání je teplovzduchy cirkulační ...netopí to tam, kde má, fouká to, není to příjemné.. Zkrátka jestli někdy někdo nadává, je to právě na topení vzduchem. Je už skoro jedno, jak je to provedené.
Jestliže máte limit 120 tis. a chcete řešit šmahem větrání i topení a nejlépe i teplou vodu. Určitě zapláčete na výsledkem. To je prostě málo. Když budete chtít koupit slušné nové auto a řeknete, mám limit 80.000 Kč, také těžko pochodíte. Možná nějakou skladovou Dacii. A to sotva. Nakonec vám někdo dohodí čínskou motorku s tím, že také dojedete a ještě zbyde na dovolenou. Dojedete na to.
Jestli můžu radit, zvyšte limit. Třeba nekupujte rekuperaci, ale udělejte si slušné teplovodní topení a vzduchotechnické rozvody. I na to bude asi 120 tis. málo, ale zkuste to a zbytek dokoupíte později. Věřte mi, že už jsem domů viděl desítky, možná stovky a zklamaných majitelů také dost. Kdyby topení klimatizací byl takový zázrak, už dávno by to by se toho chytli developeři , co potřebují ušetřit a postavit rychlokvašky na prodej.
MIRAS
 

Další

Zpět na Ekonomika