Je potřeba v nízkoenergetickém nebo pasivním domě chladit?

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od Kamca78 » 06 dub 2011, 19:07

Někteří odborníci tvrdí, že v nízkoenergetickém domě nebo pasivním není třeba chladit. Je to pravda?
Kamca78
 

od Martin Šperl » 06 dub 2011, 19:43

Záleží z jakého hlediska se na věc díváte. Absolutně se nemusí nic, jen zemřít. Tím chci říci, že někomu vyhovuje 26-28°C vnitřní teploty a chladit nemusí. Komu takové teploty vadí, chladit musí.
..
Obecně se vychází z toho, že dobře izolovaný a zastíněný dům dovnitř teplo nepustí. To je sice pravda, ale nesmí se zapomenout na vnitřní zisky. Dejme tomu, že požadovaná vnitřní teplota v domě je 21°C. Když budeme počítat tepelnou ztrátu takového domu, vyjdeme z výpočtové teploty pro danou lokalitu a budeme počítat potřebné množství tepla pro dosažení 21°C při dané zimní teplotě (př. -15°C). Z toho lze usoudit, že při 21°C v létě je tepelná ztráta domu nulová. Jenže my v domě máme několik lidí, kteří uvolňují teplo (dokud není jejich teplota nižší než pokojová), vaříme, žehlíme, svítíme, pouštíme televizi, zesilovače domácího kina, PC..všechny tyto spotřebiče jsou už vlastně topením, které zvyšuje teplo v domě.
..
Představte si 5 pokojový PD, kde bude celková tepelná ztráta při rozdílu 21°C/-15°C jen 3kW, vyjde Vám na jeden pokoj kolem 600W (každý dům má i příslušenství a chodby, takže to v reálu bude na pokoj ještě méně). Těchto 600W dokáže překonat v zimě rozdíl 36°C, představte si, co udělá plazma 300W + zesilovač 100W + 3 osoby u televize 210W s teplotou v obýváku. Pozor, jsme u teploty 21°C venku, to je od půlky jara do půlky podzimu běžná teplota.
..
Velmi bude záležet i na materiálech, ze kterých dům postavíte. Jak velká bude akumulace. To je hmota, kterou bude právě ten tepelný přebytek ohřívat.
Martin Šperl
 

od MiroM » 07 dub 2011, 11:35

Kamca78 píše:Někteří odborníci tvrdí, že v nízkoenergetickém domě nebo pasivním není třeba chladit. Je to pravda?


To je len ich zbozne zelanie. Teoretici okolo NED a PD radi taketo nezmysly rozsiruju. Onoho casu tito isti ludia rozsirovali, ze v PD nemusi byt ziadne kurenie. Prax je vsak ina.
Co sa tyka nutnosti chladenia, presne to opisal Martin.
Uživatelský avatar
MiroM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 07 dub 2011, 10:49

od mirek » 07 dub 2011, 13:46

PD nemam, jen NED a osvecilo se me toto reseni: V noci otevrit co nejvic oken, nechat dum ochladit chladnym nocnim vzduchem a rano vse zavrit. Pak je v dome snesitelne az do vecera.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od mirek » 07 dub 2011, 13:51

MiroM píše:
Kamca78 píše:Někteří odborníci tvrdí, že v nízkoenergetickém domě nebo pasivním není třeba chladit. Je to pravda?


To je len ich zbozne zelanie. Teoretici okolo NED a PD radi taketo nezmysly rozsiruju.


Zajimalo by me jak je to se spotrebou v PD ve skutecnosti, jaka je skutecna spotreba tepla na vytapeni apod. Hodne se u PD omilaji slunecni zisky, zemni kolektory atd. Co vim, tak v nejchladnejsich mesicich je slunce opravdu malo. Mate nekdo PD a vite kolik skutecne protopite? Nechteli byste se tu podelit jak je to ve sutecnosti? :-) Diky.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od MiroM » 07 dub 2011, 14:08

mirek píše:PD nemam, jen NED a osvecilo se me toto reseni: V noci otevrit co nejvic oken, nechat dum ochladit chladnym nocnim vzduchem a rano vse zavrit. Pak je v dome snesitelne az do vecera.

Ano toto je mozne riesenie, ale nesmu byt tropicke noci. Da sa vyuzivat pri chladnejsich nociach. Sietky na oknach proti komarom je nutnost :D
Uživatelský avatar
MiroM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 07 dub 2011, 10:49

od peterch » 07 dub 2011, 15:17

Dobry den !

Mam maly domcek z plnych tehal 63m2 uzitkoveh plochy, a dobre zaizolovany, spotreba energie celkom 328m3 zemny plyn a 3077kWh elektrickej energii za rok. Kurim len s klimou. Tepelne straty domu su 2kWh pri vonkajsej teplote -15°C na hodinu. Cez leto klimu vobec nemusim pouzivat na chladenie, detto ako to pise Mirek. Teplota v dlhotrvajucich horucavach v dome je okolo 25°C. Tiez ked treba chladit, tak vyuzivam okna na severnej strane, a cez noc ich mam otvorene. Toto staci ako chladenie.:)
V horucavach predsa nemozete tvrdit, ze budete trvat na teplote 21°C, ako v zime, lebo potom je to proti zdravemu rozumu.:( Vystavujete svoje telo teplotnym sokom, co moze vase zdravie poskodit. Podla lekarov maximalne teplotne rozdiely medzi teplotami v dome a vonku nemali by byt vyssie ako 6°C. Pri pouzivani klimy tiez toto treba brat do uvahy.

S pozdravom Peter.
Uživatelský avatar
peterch
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 16 bře 2011, 15:58

od mirek » 07 dub 2011, 20:53

peterch píše:Dobry den !

Mam maly domcek z plnych tehal 63m2 uzitkoveh plochy, a dobre zaizolovany, spotreba energie celkom 328m3 zemny plyn a 3077kWh elektrickej energii za rok. Kurim len s klimou. Tepelne straty domu su 2kWh pri vonkajsej teplote -15°C na hodinu.....
S pozdravom Peter.


Na jakou teplotu vytapite? Kolik Vas v dome bydli? Co spotrebuje 3MW plynu, kdyz ne topeni? Kolik odhadujete spotrebu pouze na topeni?
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od peterch » 10 dub 2011, 12:48

Dobry den Mirek!

Samozrejme mate pravdu! V dome je nastavena teplota na 22°C. Zijeme v dome dvaja .
328m3 plynu je za kalendarny rok 2010. Ale som nenapisal, ze v zime 2009/2010 som pouzival klimu na kurenie len do -5°C, a preto na kurenie sa pouzival este aj system, ktory som vybudoval este predtym, t.j. plynovi kotol. Tuto zimu 2010/2011 uz len klimu som pouzival na kurenie, a na ohrev TUV sa pouziva plyn,ked Slnko nestaci.:) Na buduci rok budem mat uz fakturaciu uplnu, a vtedy uz budem mat realne hodnoty na kurenie a spotrebu el. energie, plyn uz bude len na TUV. Ale ani 1kWh nebol potrebny na chladenie.:) A to je aj odpoved na otazku v nazve diskuzie.

S pozdravom Peter.
Uživatelský avatar
peterch
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 16 bře 2011, 15:58

od Martin Šperl » 10 dub 2011, 15:05

peterch píše:Mam maly domcek z plnych tehal 63m2 uzitkoveh plochy, a dobre zaizolovany..

Peter, to je právě to. Plné cihly, výborně! Plné cihly Vám plní perfektně funkci akumulace a dokáží eliminovat teplo. Bohužel, dnes docela frčí děrované cihly a to už je o něčem jiném. Mám 100let starou chalupu na Šumavě a tam je snad těch 21°C i v létě, má kamenné metrové zdi, které jsou vlhké a nepodříznuté.
Martin Šperl
 

od peterch » 10 dub 2011, 15:41

Dobry den pan Sperl!

Ja otom viem, ze mam stastie, ze mury su z plnych tehiel:)
Keby som stavial novy dom, tak bud lahku konstrukciu s izolaciou ako PD a rozumne navrhnute riesenie na vyuzitie slnecnej energie, alebo z plnych tehiel a hrubu izolaciu, ako mam teraz.:)
Ani v jednom pripade nie je potrebne chladenie.

S pozdravom Peter.
Uživatelský avatar
peterch
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 16 bře 2011, 15:58

od Kamca78 » 10 dub 2011, 17:48

peterch píše:Dobry den pan Sperl!

Ja otom viem, ze mam stastie, ze mury su z plnych tehiel:)
Keby som stavial novy dom, tak bud lahku konstrukciu s izolaciou ako PD a rozumne navrhnute riesenie na vyuzitie slnecnej energie, alebo z plnych tehiel a hrubu izolaciu, ako mam teraz.:)
Ani v jednom pripade nie je potrebne chladenie.

S pozdravom Peter.

Peter, neumim tak dobře slovensky, omlouvám se, pokud to chápu špatně. Co je lakhu konstrukciu? Patří do toho i dřevostavba? Tchýně a tchán bydlí dva roky v nové dřevostavbě od RD Rýmařov. Údajně by to měla být nízkoenergetická stavba s vylepšenou izolací skoro až k pasivnímu domu. Horko je v tom úplně nesnesitelný. Jde to po ránu, ale přes den se to tak rozpálí, že je to skoro k neobývání, na terase za domem je mnohem líp. Když jsem tam přes léto, v podkroví se musí brzo vstávat, jinak se člověk probere totálně propocený. Teploty běžně dosahují 30°C, je to jako v rozpáleným autě. Někdy mi to přijde až jako fyzikálně nemožný, protože venku takové vedro neni. Neumím si to vysvětlit. Koupili si taky klimatizaci, ale nepouštějí, asi šetří.
Kamca78
 

od peterch » 10 dub 2011, 18:06

Dobry den Kamca78 !

Ano, je to aj drevostavba. Viete je to tak, ze nestaci len izolacia do stien, a do strechy len navrhnut podla vypoctov, ale treba vymysliet aj system, ako to dobre postavit. Verim ktomu ,ze Vasi nemaju prevetranu fasadu, ani prevetranu strechu, a mozno ani predlzenu strechu, aby od aprila uz Slnko hrialo stale mensiu plochu okien.:(
Ked taketo "malickosti" su vynechane, tak potom nie je divu, ze sa citite v dome ako v saune.
Na vetranie treba vyuzit vzduch zo severnej strany, a hlavne v noci intenzivnejsie prevetrat, aby sa dom ochladil nakolko sa da.

S pozdravom Peter.
Uživatelský avatar
peterch
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 16 bře 2011, 15:58

od Yco » 22 kvě 2012, 08:55

Zdravím, toto je vlákno, ktoré potrebujem. :)

Máme doma Nilan VP18K M2. Máme pasívny drevodom. (Vnútorné steny sú z horčíkových dosák, ktoré akumulujú teplo, čo je v zime žiadúce. V lete už menej. :roll: ) Máme externé žalúzie riadené centrálne, ktoré práve ladím, aby čo najviac znížili solárne zisky. A napriek všetkému máme v dome neskutočne horúco.

Akú máte kto reálnu skúsenosť s účinnosťou tejto jednotky v lete? O koľko stupňov Vám reálne dokáže ochladiť vonkajší vzduch?

Je vhodné doplniť dom o klimatizáciu, ak je vybavený vzduchotechnickými rozvodmi stavanými pre rekuperáciu? Ak áno, je možné použiť tie isté rozvody?

Narazil som na technológiu nazvanú ADIABATICKÉ CHLADENIE VZDUCHU. Čo mi k nej viete povedať? Ako by mi mohla pomôcť?

pozn.: Po prečítaní tohto vlákna si nastavím v noci prívod vzduchu aspoň na dvojku a uvidím, nakoľko to cez deň pomôže?

Vďaka za reakcie.
Uživatelský avatar
Yco
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 53
Registrován: 19 úno 2011, 07:58

od pavel32 » 22 kvě 2012, 11:23

Yco píše:Po prečítaní tohto vlákna si nastavím v noci prívod vzduchu aspoň na dvojku a uvidím, nakoľko to cez deň pomôže?
Nastavte si hlavně nízkou teplotu přívodního vzduchu na léto, jinak i při režimu chlazení může jednotka vzduch dohřívat na nastavený limit.
pavel32
 

od Yco » 22 kvě 2012, 12:14

@pavel32 Ďakujem za upozornenie.

Prišlo mi rovnaké od pána Korandu zo spoločnosti Šetrite s.r.o., ktorá Nilan v ČR a SR zastupuje. Dovolil mi citovať z nej, keďže obsahuje ucelený komentár, ktorý by mohol pomôcť aj iným:

Každý podceňuje chlazení a tvrdí, že u nás je třeba chladit měsíc v roce. Technicky vzato i my jsme museli nainstalovat předokenní žaluzie, ale jsou prakticky trvale dole (mimochodem všem stavitelům pasivních domů tvrdím, že nejsou ideální příliš velká okna, v zimě moc nepomohou, protože den je krátký a koukat do tmy k ničemu, uchladit dům v létě je problém a tak se stejně zastiňují). Ze strany naší jednotky je k dispozici 1kW chladícího výkonu, to sice není mnoho, ale dokáže to pomoci, jen musí být jednotka správně nastavena. V menu TEPLOTA KONTROLA si nastavte LÉTO MIN na 10°C, ZIMA MIN na 18-19°C a LÉTO> 12°C, to jsou přípustné teploty vzduchu. Kdybyste LÉTO MIN nechal třeba na 18°C, může jednotka v módu chlazení i topit,když bude venku chladnější vzduch než 18°C. Potom v menu CHLAZENÍ nastavte ZADEJ +2 a VĚTRÁNÍ VYSOKO na 4. Jednotka pak sama v případě chlazení přepne na vyšší otáčky, kdyby Vás to rušilo, nechte VĚTRÁNÍ VYSOKO na OFF.


Pán Koranda, ďakujem. :)
Uživatelský avatar
Yco
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 53
Registrován: 19 úno 2011, 07:58

od metball » 22 kvě 2012, 12:37

Yco píše:...
Narazil som na technológiu nazvanú ADIABATICKÉ CHLADENIE VZDUCHU. Čo mi k nej viete povedať? Ako by mi mohla pomôcť?
...


Ave, hoďte ctěným vokem
viewtopic.php?f=18&t=611&p=4401#p4401

Víte, voda a její skupenské teplo výparné Vám vzduch
a) ochladí,
b) zvlhčí.

Proto je, podle mne,
jedna ze tří důležitých vlastností nucené ventilace v našich zeměpisných souřadnicích
její schopnost odvlhčovat.

Tady a teď zcela bez invektiv:
ComfortZone,
NIBE F750, ...
ostatní LuftBojlery
jsou dobrými adepty.
Skoro se divím, že to výrobci marketingově neforzýrují ...

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Yco » 22 kvě 2012, 13:19

@metball

Zdravím, pane.

Keďže už doma mám klimatizačnú jednotku, ďalšiu si v blízkej dobe kupovať nebudem. ;) (V čase, keď som zvažoval možnosti, som bol blízko k NIBE F750... Pán Šperl mi pomohol rozhodnúť sa. :)

Ak tomu správne rozumiem, ak by som našiel spôsob ako rozprašovať vodu priamo v rekuperátore smerom "dovnútra" domu, malo by to znížiť teplotu vzduchu a zvýšiť vlhkosť. (Nepoškodím si vzduchotechnické rozvody?) Alebo? :oops:

pozn.: iGoNY znamená "I go to New York."? ;)
Uživatelský avatar
Yco
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 53
Registrován: 19 úno 2011, 07:58

od Pedro » 22 kvě 2012, 13:39

metball píše: LuftBojlery
jsou dobrými adepty.
Skoro se divím, že to výrobci marketingově neforzýrují ...
iGoNY
I na jednookým se dá najít něco pozitivního :-) Aby mohly chladit a odvlhčovat, musely by vyfukovat dovnitř, jen odtahem by se chovaly jako každá jiná jednotka. Správně píše Hodilmíč, že je to Luftbojler. Luft ve smyslu vzduch nikoliv ve smyslu Lüftung (větrání). Když takový Luftbojler ohřeje nádrž, přestane luftat :-), když mu výfuk strčíš zpátky do cimry, už o luftání nemůže být řeč. Leč i takto se Luftbojlery používají, třeba taková pekárna si slušně ochladí nějakou cimru a ještě ohřeje vodu Vilémovi na upatlaný tlapy.
Pedro
 

od Pedro » 22 kvě 2012, 13:45

Yco píše:Máme doma Nilan VP18K M2.
Jakou teplotu máte na T5? Jaká teplota fučí do místností?
Pedro
 

Další

Zpět na Vzduchotechnika