Nilan Gott 2600 + TČ země/voda

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od Kuba90 » 01 dub 2021, 22:37

Ahoj vzduchaři,

připravuji stavbu dřevostavby o podlahové ploše 130 m2 s odhadovanými TZ v rozmezí 4-5 kW a rád bych Vás požádal o rozhřešení.

Dům bude vytápěn teplovodní podlahovkou a zdrojem tepla bude TČ země/voda. Rozhoduji se mezi jednotkami IVT a Nibe. Pravděpodobně zvítězí IVT, které dává 15 let záruku na kompresor. Cena mezi IVT a Nibe je v podstatě shodná.

Nemůžu se však rozhodnout pro vzduchotechnickou jednotku.

Doposud jsem se nejvíce klonil k jednotce Gott 2600, která kombije aktivku+pasivku. Jako velké plus jsem bral, že v létě mi je jednotka schopná chladit a v zimě nepotřebuje elektrický předehřev.

Vzhledem k tomu, že však budu v zimě topit čerpadlem země/voda, není Gott 2600 trochu zbytečné přestřelení, vezmu-li v potaz, že abych nemusel jako u pasivní jednotky používat předehřev, tak bude muset jet v režimu aktivní rekuperace, tedy budu de facto topit druhým TČ (aktivní rekuperace = tč)?

Topit chci primárně do podlahy čerpadlem. Nebude mi pak Gott přehřívat dům?

Uvažuji pak, jestli není k tomu TČ země/voda spíše lepší oželet letní chlazení a nevzít opravdu jen obyčejnou pasivní jednotku s předehřevem.

Nebo mi ještě Atrea nabízí svou jednotku Duplex 380, na kterou se dá údajně napojit nějaký modul, který se propojí se zemním kolektorem tepelného čerpadla a v létě to dokáže ochlazovat přiváděný vzduch. Pak by to vypadalo cca následovně: pasivní jednotka + předehřev + modul na chlazení.

Nebylo by toto přece jen nejlepší řešení oproti Gottu?

Co myslíte?

Jen dodám, že cena pro mě není úplně rozhodující a už vůbec ne nějaké výpočty návratnosti. Je mi celkem jedno jestli zaplatím za pasivku 60 tis. Kč bez DPH nebo 113 tis. Kč bez DPH za Gotta. Prioritou číslo 1 je pro mě komfort. Tedy aby se dům třeba zbytečně nepřehříval, nebo aby na nás nefučel studený vzduch v zimě.
Uživatelský avatar
Kuba90
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 01 dub 2021, 22:24

od vomic » 02 dub 2021, 09:40

Pokud chcete nejvyssi komfort a neni pro Vas rozhodujici porizovaci cena ani navratnost sel bych s Vasimi tepelnymi ztratami jinou cestou. Do domu bych dal elektrickou primotopnou podlahovku coz je komfortnejsi pro presnou regulaci teplot jednotlivych mistnosti, Multisplit klimatizaci pro komfort letnich veder a pasivni rekuperaci s predehrevem. Usetrene penize bych castecne investoval do zvyseni zatepleni a snizeni tepelnych ztrat na 2-3kw a do dividendovych akcii :)
Vase reseni znamena komfortni vytapeni ale co chlazeni? Ja mam muj RD s podobnymi ztratami, TČ i rekuperaci a klimatizaci a dnes bych jiz znovu do teplovodni podlahovky nesel.

Pro spokojenost s podlahovkou jsem musel dodatecne instalovat zonovou regulaci a i tak v mem hodne zateplenem dome neni poloakumulacni podlahovka to co jsem si predstavoval. Uplne zmizel efekt teple podlahy protoze pro vytopeni domu staci teplota vody do podlahy cca 25C coz efekt teple podlahy nenavodi. Naopak dcera co si dala elektrickou podhlahovku ma pro me mnohem prijemnejsi efekt teplych podlah a komfort.

Klimatizace me prijde dulezitejsi nez topeni u drevostavby obzvlastne, doopravdy si myslim ze dnes je dulezitejsi zamyslet se na chlazenim domu v vetnich parnech nez topenim v zime. Na jednu stranu dnes vsichni hledame co nejvyssi komfort u topeni ale opomijime leto.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od Kuba90 » 02 dub 2021, 11:12

Nojo, ale když u takového řešení, aby vyšel PENB, tak bych zase musel mít solární elektrárnu.

Další věc je, že klimatizace je věc, kterou nechci. Nedělá mi dobře v kancelářských budovách a ani v autě. Raději chladit méně rekuperací.

A abych řekl pravdu, představa elektrické podlahovky ve mně vyvolává úzkoslitvé pocity s ohlededem na doživotní závislost na jednom zdroji tepla.

Plyn mám kousek od pozemku a nechci ho. Nikdy nekupuji nejlevnější řešení, protože razím heslo, že nejsem tak bohatý, abych kupoval pořád dokola levné věci. Raději jednou a pořádně. Tzn. nějaký lepší kotel, bojler, přípojka, komín, práce apod. A jsem v pořizovacích nákladech někde na 120-140 tis. Kč.

Země/voda IVT či NIBE mě vyjde asi na 260 tis. Kč vč. DPH bez výkopových prací (cenové nabídky mám na stole), které mi za pakatel udělají chlapi, co mi budou dělat i desku. :-)

Takže jsem zase zpátky u teplovodní podlahovky, tč země/voda a nemám rozseknuto, zda-li je lepší Gott 2600 nebo třeba Atrea Duplex ec380 (alternativně R5) s připojením chladiče přímo na tepelné čerpadlo (https://www.atreaeshop.cz/atrea-potrubn ... 62/produkt). :-)

Atrea mne vyjde o něco levněji, ale jak říkám, cena není úplně rozhodující. Důležité pro mě je, aby byl výsledek komfortní na užívání. :-)

A protože stále mluvím o komfortu, tak TČ vzduch/voda nepřipadá v úvahu. Ani kvli sobě, ani kvůli sousedům nechci dát vedle baráku vrtuli, která bude za čas bůhví jak hlučná.
Uživatelský avatar
Kuba90
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 01 dub 2021, 22:24

od vomic » 02 dub 2021, 15:58

V poradku, jen topeni dela tak 30% nakladu a to tepelne cerpadlo za 260k se Vam nikdy nezaplati.
To bych tam radeji povesil elektrokotel za 16tis a usetreny 1/4 milion vhodne investoval do dividendovych akcii. :)
Porad budete nezavisly na elektrice s moznosti prejit na plyn, cena za topeni vyjde stejne diky zisku z dividend a jeste budete mit porad hodnotu 1/4 mil v akciich :))

Nikdo netvrdi ze musi jet klima na 18C. To chlazeni pomoci rekuperace je vlastne take slaba klimatizace :)
Pokud klimu nastavite na treba 25C ani ji nebudete registrovat. Napriklad Panasonic umoznuje nastavit tydenni program kde volite teploty, kdyz nastavite treba pres den kdy jste v praci teplotu 22C pak prijdete domu do komfortne vychlazeneho domu a klima se muze v te chvili vypnout, to same loznici klimatizujete pres den a kdyz dete spat vypnete ji a spite ve vychlazenem pokoji ... zena je extremne nachylna na klimatizace ani v aute ji nepouziva, ale s vhodne zvolenym programem doma nema problem protoze chladime v dobe kdy v pokoji nikdo neni a v noci pak pohodlne spime bez klimarizace pri otevrenem okne a loznice neni nijak naakamulovana teplem.

Ta rekuperace nikdy chlazeni domu neutahne, neverte ze dum vychladi ... na to proste jeji vykon nestaci. Mam doma Atreu R5 a na chlazeni ji ale vubec nevyuzivam, na leto ji vypinam a uzivame si otevrena okna + vyuziji klimu kdyz jsou parna.

Mam i TC vzduch/voda + teplovodni podlahovku a to byl omyl, zbytecne draha investice, efekt teplych podlah neni ... dnes bych dal kabely jako sekundarni zdroj a topil klimatizaci.

PENB splni solar za 30tis + rekuperace.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od vomic » 02 dub 2021, 16:08

Pokud ale cilite na dotaci 450tis pak tomu Vasemu reseni rozumim. Jen bych nespolehal ze rekuperace dum uchladi.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od jarda » 02 dub 2021, 16:18

Nejkomfortnější řešení je jedno zařízení, s minimálními náklady jak na montáž i provoz s dálkovým ovládáním. Doporuřuji zvážit použití KOMPLETu (reference např Beroun, Rychnov n Kn. Choceň), vyhovující požadavku na pasivitu. Vše v jednom - vytápění, větrání, rekuperace, klimatizace, ohřev vody s jedním ovládáním s dotací jak na TČ, tak VZT i v rámci dotace na celou stavbu.
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 285
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Kuba90 » 02 dub 2021, 17:37

Počítám že na dům získám dotaci B.1, tedy 300k. Technologie mě vyjdou na 450-500k. Po odečtení dotaci jsem na 200k. Tomu říkám za hubičku, když si vezmu, co za to mám (tč země voda a potenciálně aktivní+pasivní rekuperace). U čerpadla země/voda věřím navíc v dlouhou životnost. Záruky dávají na tato zařízení výrobci pěkné. Co bude za 10 let nevím, jsem podnikatel. Možná tou dobou budu dělat v Kauflandu u kasy. :-) V takovém případě bych byl za superlevný provoz baráku rád.

Investice mám vyřešené, peníze co mám volné, tak chci zkrátka narvat do baráku.

I kdybych počítal ekonomiku, tak po započítání dotací mi vychází solár (12 panelů + baterie + topné kabely) oproti řešení s TČ země/voda s teplovodní podlahovkou cca o 100k, max o 120k levnější. Vzato v potaz, že v době, kdy potřebuji nejvíce topit, tedy v zimě, soláry téměř nic nevyrobí. Tak aniž bych řešil nějaké grafy, tak zkrátka věřím, že za dobu své životnosti si na sebe i to čerpadlo vydělá a tento rozdíl smázne.

Ale pořád se vracím k tomu komfortu. U elektrické podlahovky se často skloňuje prašnost. Jsem alergik, nechci toto v domě řešit. A teplovodní podlahovku elektrokotlem pohánět nechci. Pasivní dům stavět nebudu, takže by se z toho lehce mohl stát pěkně drahej dům na provoz. O každej stupínek v baráku navíc = o pár tisícovek větší účtu za topení. Mám čerstvě mimino a jedním se končit nechystám, pracuji z domu. Barák tedy pojede nonstop.

A jak už je zmíněno výše, i díky dotacím člověka zkrátka ty pořizovací náklady na TČ netrápí.

Otázka tedy zůstává: větrat Nilanem Gott 2600 nebo pasivkou s chladícím modulem?
Uživatelský avatar
Kuba90
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 01 dub 2021, 22:24

od vomic » 02 dub 2021, 19:42

Moc nechapu proc si potom nekoupite od Nilanu Compact GEO ktere obsahuje vse vcetne tepelneho cepadla zeme/voda a budete mit jeden uceleny system. Vyjde Vas to i o trochu levneji.
Navic ziskate plnohodnotnejsi klimatizaci protoze GEO umi vyuzit TC k ochlazovani vzduchu.

Prasnost u el. podlahovky nechapu co ji muze oproti vodni podlahovce zpusobovat :))
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od vomic » 02 dub 2021, 19:51

Jinak ja zrovna stavim dalsi RD drevostavbu a mit sanci na dotaci dam si Nilan Compact Air bohuzel nemam na dotaci sanci protoze kolaudace domu je podminena kolaudaci a dodelanim pristupove cesty pro celou lokalitu coz bude trvat minimalne 5let ale se stavebnim uradem mam dojednano, ze obyvat dum pujde na zaklade docasneho povoleni k uzivani dokud se cesta neszkolauduje. Nicemu krom dotace to nevadi, protoze bez kolaudace me obecni urad neda povoleni k zapsani domu do katastru a nevystavi cislo popisne :(
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od Kuba90 » 02 dub 2021, 20:06

Ta prašnost je fakt blbost.

Na to Compact Geo se podívám.

Co se týče příjezdovky, tak jsme měli podobný problém. Dělili jsme pozemek na tři parcely, nejdříve chtěli postavit domy a pak až udělat cestu, abychom ji nezničili. Co čert nechtěl, úplně poslední, zadní pozemek si koupil člověk, který není místní a stavět bude až za několik let.

Takže my tu cestu (50 m), stavíme hned, abychom mohli i hned kolaudovat. :-)
Uživatelský avatar
Kuba90
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 01 dub 2021, 22:24


Zpět na Vzduchotechnika