Dobrý den,
je vždycky několik pohledů na věc.
Chcete postavit SMYSLUPLNÝ DŮM, energeticky úsporný za rozumné peníze atd., atd.
Zkuste se podívat na všechny možné technické zázraky za posledních 50 let a uvidíte, že si lidé kladou v principu neustále ty samé otázky.
Má smysl do baráku tahat vodovod? Není zbytečný mít splachovací záchod? Nestačí společný na pavlači? Není elektřina nebezpečná? Vyplatí se lednice? Nestačí sklep?
Zdánlivě banální otázky, kterým se dnes už spíše usmíváme.
Jakou by ale dnes měl dům, který bude mít suchý záchod a bude bez vody? Takové jsou neprodejné i rekreační objekty. Podívejte se do inzerátů.

Chcete stavět nový dům a nedělat vzduchotechniku? Zapomeňte na nějaké návratnosti, zamyslete se. Rovnou dům posíláte do nižší kategorie. Jaká chcete osadit okna? Uvažujete o šroubovaných s kovotěsem? Jaká je návratnost špičkových trojskel od špičkového výrobce? Vždyť v 80.letech také lidé bydleli bez trojskel? Co garážová vrata? Dáte dvojkřídlá plechová nebo s automatickým otevíráním? Jaká je návratnost? A co vůbec vstupní brána? Budete pokaždé vystupovat z auta nebo otevřete stisknutím tlačítka či hlasovým povelem?

Pokud jste EKOčlověk a chcete bydlet v krabici od bot oplácané hlínou, chodit ve lněném rouchu, prosím. To je životní styl a vůbec nic proti. Nicméně tyto světy se neprotínají a hledat logická odůvodnění, proč se dá obejít bez televize, proč zahradu sekat kosou..to nemá smysl.

Nejhorší jsou KOmpromisy. Na něco nemám a tak si to racionalizuji a obelžu sám sebe. Z toho vznikají leda tak paskvilní řešení. Ušetřím za rekuperační jednotku, ale utratím za automatickou sekačku. Nebo ještě větší hloupost, mám automatickou bránu, ale vrata od garáže otevírám ručně. Vždycky se najde i zdánlivě racionální vysvětlení. Bránou jezdím pořád, ale do garáže zajíždím jen někdy. Přitom by stačilo říct, že na všechno prostě peníze nezbyly, že jsem zapomněl natáhnout někde k něčemu kabel, že...

Teď trochu více k věci.

[quote="rad"]
Takže po dlouhém úvodu k věci (doufám, že případné čtenáře moc nenudím). Podlahovka s TČ (voda/voda nebo země/voda, co třeba...[/quote] TČ, které si musíte sestavit sám, kde na vás přehodí výrobce záruku, servis a okamžitý zásah v případě nehody? Není to za takovou cenu drahé? Sledujte souvislosti. Někdo dá 7 let záruky bez nutnosti závazku servisu nebo jiné povinnosti a někdo nedá nic, někdo provozuje non-stop zákaznickou linku a jinému se nedovoláte.
Mohou mít stejnou cenu? Víte, co si kupujete? Pokud jste kutil, sestavíte si TČ sám a mnohem levněji.
[quote="rad"]stále platí, té se nevzdám (z několika důvodů, ale instalovali jsme ji mnohokrát a pocit "capkání" bosky po vyhřáté dlažbě je prostě k nezaplacení, navíc nesnáším zbytečné "designové" prvky jako jsou radiátory;)).[/quote]
Pokud nebudete topit a to by měl být dnes cíl,nebo topit minimálně...je podlahové vytápění docela hloupost, nemyslíte? Dnes jsou domy s tepelnou ztrátou 4-5 kW celkem běžné a umí být i níž. Kolik dní v roce na jižní Moravě však využijete nominální výkon topného systému? Uvedený výkon budete potřebovat při -12°C. Kolik bylo takových dní za poslední 3 roky? Reálně tak vystačíte s 2 kW celou zimu. Když tento výkon dáte do velkoplošného tělesa, bude topit s minimálním tepelným spádem a dlažbu skoro neohřejete. Nechci vám brát příliš iluze, ale dlažba bude pořád studená. Díky dobré vodivosti si raději již rovnou nakupte papuče.

[quote="rad"]Podlehl jsem "krásné" myšlence 90 a víc procentní účinnosti. [/quote]
Ona ta účinnost může být i vyšší, jen záleží, jestli ji správně spočteme. Mimochodem zajímavé je, že uvažujete o TČ nebo Luftbojleru s TČ a stejný princip pro aktivní rekuperaci zavrhujete? Vždyť aktivní rekuperace znamená, že k rekuperaci použiji tepelné čerpadlo.
[quote="rad"]Od PD pomalu ustupuji, ale NED by jsem rád zachoval;))[/quote]
Tohle mi přijde, jako byste na dobrou myšlenku rezignoval a smířil se s blbým KOmpromisem. Především by dům neměl spotřebovávat energii. To chcete opustit a raději vytvořit levnější imitaci a "levně" dohnat technologií.
[quote="rad"]A co solární kolektory..k těm jsem se zatím nedopracoval, nicméně alespoň pro TUV dobré (účinnost kolektorů cca 4x větší než fotovoltaika, cena na plochu panelu plus mínus stejná). [/quote] Zase vedle a bez hlavně bez kontextu. Kdy svítí slunce? Jak využiji sluneční plochu po ohřátí vody? Co třeba chlazení? Když použijete ve stejné ceně FV a budete s ní napájet třeba ten Luftbojler, rázem zvýšíte efektivitu o COP daného bojleru, tím se prakticky vyrovnáte soláru a ještě máte využitelný přebytek energie po ohřátí vody například na pohon filtrace bazénu, na čističku, ledničku a další spotřebiče. Zamítl jste aktivní rekuperaci, ale právě v tomto kontextu byste měl ohřatou vodu a ještě chlazení zdarma napájené FV.
[quote="rad"]
Dále by jsem rád krb...relativně jednoduchý a levný, ale dostatečně robustní..[/quote] Romantika nebo dennodenní rutina? Má smysl budovat systém pro nahodilost? Chcete levná řešení, ale právě taková vyžadují maximální rozmysl. Jak dlouho se asi bude vracet nějaký rozvod vzduchu, horkovzdušný ventilátor, úprava sopouchu, jímač tepla atd..když zatopíte 5 x za rok? Proč tady nepočítáte procenta účinnosti a vazbu na návratnost? Takže jak častá je ta romantika? ...a vydrží?

Tak jsem si trošku pročítal zdejší fórum (musím uznat, že jako jediné ze všech, které průběžně pročítám dává smysl ;) ) , proto jsem se dovolil zaregistrovat a přidat svoji trošku do mlýna (předpokládám, že ne do toho větrného, který zde průběžně zmiňuje SFO či metball- předpokládám, že se jedná o jednu a tutéž osobu, pokud ne tak se předem omlouvám;))

Takže situace- jsa dotlačen přítelkyní k bodu ze kterého není návratu (ne svatba to zatím není:-D zatím pouze první úkol ze tří- postav dům, zasaď strom, zploď syna), jal jsem se zabývat drobnostmi jako je projektová dokumentace a podobné papírové veledůležitosti. No a protože jsem Ing. elektro a informatiky, momentálně studující phd. na VUTBR, mám zálibu stejně jako všichni podobně postižení jedinci v experimentování.

Rozhodl jsem se tedy původně pro PD, teplovodní topení s TČ, rekuperaci, solární kolektory pro TUV a podobné blbůstky. Lokalita Uh. Hradiště, patrový RD s plochou střechou (takový hranol), podlahová plocha cca 130 m^2.

Pročítám tedy různé diskuze, komunikuji s projektanty a dalšími lidmi okolo stavebnictví (mimochodem se stavebnictvím mám celkem bohaté zkušenosti- vlastnil jsem firmu na elektro, vodo, topo instalace včetně měření a regulace, ale po rozdělení původní firmy na dvě- silno a slaboproud, se již věnuji jen slaboproudu, tedy vývoji a výrobě průmyslové elektroniky obecně, nejen MaR). Výsledek? Totální havárie..shrnul by jsem to takhle- dáme ti zelenou dotaci, ale musíš nám ji celou vrátit i s úroky, za něco co sice nebude fungovat a nikdy se nevrátí, ale bude to hezky vypadat, blikat, bude se to ovládat přes mobil, mít dotykovou obrazovku a dělat podobné "hrozně důležité" efekty (mimochodem, takové blbosti mě neohromí možná právě proto, že je sám navrhuji a vyrábím:-D).

Takže po dlouhém úvodu k věci (doufám, že případné čtenáře moc nenudím). Podlahovka s TČ (voda/voda nebo země/voda, co třeba http://www.eltex-km.cz/cs/ceny ?) stále platí, té se nevzdám (z několika důvodů, ale instalovali jsme ji mnohokrát a pocit "capkání" bosky po vyhřáté dlažbě je prostě k nezaplacení, navíc nesnáším zbytečné "designové" prvky jako jsou radiátory;)). Rekuperace- původně jsem byl ta typická "ovce", čekající na oškubání, předpokládající, že pasivní rekuperace je to pravé ořechové..ale ne, zase tak typická ne..chci stavět svépomocí, s podlahovkou zkušenosti mám, elektro mám v malíku, na vodu si najmu bývalé kolegy..předpokládal jsem, že podobně by šlo řešit i rekuperaci. Podlehl jsem "krásné" myšlence 90 a víc procentní účinnosti. Rád bych však dal vydělat místním výrobcům. Přeci jen nemusíme být (EU) co všechno "prožerou" a z koho bohatne svatá trojice (Čína, Japonsko, USA- v sestupném pořadí;))

NICMÉNĚ- zde jsem (snad) trošku procitl a zjistil, že není všechno zlato, co rekuperuje a reálná úspora bude v řádu několika stovek Wattů (dle situace a "hrubých odhadů" tak 300 - 500 W při průtoku cca 150 m^3), což "dá" zhruba 25kč denně v topné sezóně. Počítám el. energii (plyn nebudu mít;)) cca 4 kč/kWh, žádný růst ceny energie, žádné úroky z hypotéky, žádná porucha, údržba, výměna filtrů, atd.- návratnost při ceně celé rekuperace 50.000 kč (stavba svépomocí, RJ http://cofa.blog.cz/1202/rekuperacni-jednotka-svepomoci) cca 10 let, prakticky tak dvojnásobek. Otázka heat pipes- cena/výkon..opět v kombinaci s pasivní RJ? Podle mě opět nenávratná. Aktivní RJ vůbec neuvažuji (v daném kontextu asi nemá smysl).

Takže tudy asi ne..další myšlenka..vytvořit obyčejnou vzduchotechniku, použít "odpadní" vzduch k ohřevu TUV (luftbojler)? Odpadá problém se zamrzáním výparníku a Dražice mají jeden celkem levný (asi 27 k kč)..nebo jen vzduchotechniku? (Od PD pomalu ustupuji, ale NED by jsem rád zachoval;)) Nebo se na rekuperaci a vzduchotechniku vykvákout úplně? A co solární kolektory..k těm jsem se zatím nedopracoval, nicméně alespoň pro TUV dobré (účinnost kolektorů cca 4x větší než fotovoltaika, cena na plochu panelu plus mínus stejná). Dále by jsem rád krb (na topení jen občas, nebo jako záloha, ale ta romantika..;)) K němu teplovzdušný výměnník, asi bez napojení do vzduchotechniky- nonsens? Obecně by jsem rád udržel celý systém relativně jednoduchý a levný, ale dostatečně robustní..

Tak ted jsem to na Vás hezky nahrnul a kdo se dopracoval až sem, ať první vrhne kamenem;) Ale vážně- budu rád za každou připomínku k této myšlence..zatím mám dost času vymýšlet..;)

Tak jsem včera mluvil s pánem z Nilanu, který víceméně potvrdil moji teorii.
Compact je možné sériově propojit s přídavným bojlerem, takže Compact by zahříval vodu a ta by se pak ukládala v interním i přídavném bojleru. Takhle by to fungovalo bez problémů v létě, kdy není potřeba až tak moc přihřívat vzduch zvenku, ale jakmile by se energie odebraná z vnitřního vzduchu musela dělit mezi přívodní vzduch a vodu, tak by Compact přestal stíhat a nastoupil by ohřev elektrickou spirálou. Dle vyjádření pána z Nilanu by to bylo tak půl roku ohřev vody Compactem, půl roku elektřinou. Čili nic moc.

Řešení Gott + VT by mělo být bezproblémové a do budoucna nebude problém připojit ještě veden VT, pokud nám jeden nebude stačit. Vzduchotechnika se dá údajně udělat i tak, že se výstup VT v létě přivede na vstup Gotta, takže když bude Gott nastavený na chlazení, tak bude nasávat už před-chlazený vzduch z VT. Nemám tušení do jaké míry to pomůže nebo jenom zkomplikuje vzduchotechniku, ale možná je to zajímavá možnost.

Jediná nevýhoda, kterou tady vidím je, že VT se (asi) nedá napojit na nadřazený systém, takže kontrola množství teplé vody bude moct probíhat pouze přímo na místě. Ale možná je to jen otázka času, než někdo šikovný něco vymyslí :)

Přívod i výfuk vzduchu pro VT je ze šachty. Původní stavení mělo cosi jako světlík zhruba metr na metr, kam byly vyvedený ventilátory a odvětrání ze sociálek pokojů. Světlík je spojený s původní hospodou a sloužil jako přirozené odvětrání a má svoje přisávání venkovního vzduchu. Při rekonstrukci byl zateplen. Někdy se tam pouští i ventilátor ze současné hospody, ale protože musí být otevřený i okno, hosti se bouří, že jim je zima. Proto se světlík využívá jen v krajních případech a jinak jede rekupka. To fouká teplý vzduch narozdíl od otevřenýho okna :-) Nemám nic proti pasivním rekuperacím, ale větší objemy větrání nejdou provozovat bez dohřevu. Entalpický výměník v hospodě opravdu nehrozí :lol: Byl by za měsíc černý jako bota. Na jednom hotelu nainstalovali velký rotační a nakonec ho měnili, protože v apartmánech si hosti stěžovali, že cítí kuchyni.
El. dohřev je na všech VT vypnutý. Jedme trochu ve větších spotřebách a musí se počítat. Měřil jsem spotřebu, protože mám poměrové měřáky pro každý pokoj. Měří to celou spotřebu i na svícení , ledničku, zásuvky ale zase většina hostů se chová podobně. Mohl jsem porovnat, co braly bojlery a co VT. Proto jsem přikoupil další. Jsem hospodský a nevyznám se ve všech fyzikálních souvislostech, ale jsou pro mě důležitý čísla na fakturách za elektriku. Spotřeba na topení se pohybuje pořád v podobných číslech. Neni zima jako zima, ale taky jsem sledoval, jestli mi VT netahá teplo jinde. O množství kondenzátu to nemám ani představu.
Letos budu instalovat nějakou FV. O návratnosti nejsem úplně přesvědčený, ale budete se divit, že to dokáže přilákat část klientely.

@JardaS: Díky moc za názor a zkušenosti.

@SFO: Prostudováno, nicméně musím přiznat, že se v tom místu trošku ztrácím.
PS: Konkurují? Předpokládal jsem, že VT by nasával vzduch zvenku. 3130 nemá dva výměmíky, pokud se dívám správně. No, vlastně jsem ve skutečnosti počítal s 3130 ECO ... počítám s fotovoltaikou.

PPS: Mám lepší možnost, než to akceptovat?

3PS: No jo, ale těch mrazivých dnů zase tak moc není. Samozřejmě počítám s tím, že občas pojede i elektrický ohřev. Nebo je nějaké lepší řešení?

4PS: Ano, ale vnitřní vzhuch potřebuju pro rekuperaci, aby mi vrátila teplo zase zpátky domů. Obzvlášť v těch mrazivých dnech. Nebo mi něco uniklo?

5PS: Tady jsem se asi trochu ztratil ... schéma sérioparalelního zapojení by možná napovědělo... A co Ti profíci? Víte o nějakých?

Díky za tipy k přemýšlení :)

Doporučím variantu 3) Compact je pro 6 lidí málo. 300 litrové VT dostačuje i pro 6 lidí naprosto dostatečně. Mám malý pension a jedno VT (před pěti lety ještě VT157) jsem použil zkušebně pro přistavěné horní patro kde je celkem 12 lůžek. Nikdy si nikdo nestěžoval na nedostatek vody a jestli znáte penziony, cizí vodou nikdo nešetří. Nakonec jsem přikoupil ještě dva pro zbylé pokoje a uvažuji ještě o třetím pro kuchyň. Tam je ještě původní bojler, který byl tehdy nový a nechtělo se mi ho vyhazovat. Na větrání mám větší aktivní jednotku VPL 28 + HP. Běží výborně, ale měli jsme vzít ještě větší vzhledem k restauraci kde je i kuřácká část. Když se večer rozjede společnost je potřeba většího výkonu. Možná jestli nám zakážou kouření nebudu muset nic měnit. Jestli se tedy uživíme. Jednotku Gott neznám tehdá ji ještě v nabídce neměli.

Dobrý den,

projektujeme dům se dvěma bytovými jednotkami (pro nás a pro prarodiče), který bude stabilně obydlen 8 lidmi (2 prarodiče, 4 děti a já se ženou). Dvě z dětí jsou ještě hodně malé, takže zatím můžeme počítat s 6 lidmi, ale do budoucna už je rozhodně započítat musíme.

Jedná se o pasivní dům s TZ pod 3kW s elektrickým dotápěním (bez plynové přípojky).
Na větrání a rekuperaci jsem uvažoval o Nilanu Compact, ale 180l nádrž je pro 6 - 8 lidí asi málo, takže to musíme vymyslet jinak.
Pracovní varianty jsou:

1) Nilan Compact + obyčejný bojler propojený s Compactem tak, aby Compact zahříval obě nádrže (prý to jde). Tady mám trochu obavu, aby Compact utáhl obě dvě nádrže, případně abych nemusel větrat jako blázen, jenom abych měl dost TV.

2) Nilan Compact + VT 3130 - TV bude dost, ale asi je to ta nejdražší možná varianta

3) Nilan Gott + VT 3130 - 270l by pro 6 lidí mělo myslím stačit (nevím... zkušeností?) a do budoucna bychom přinejhorším přidali ještě jeden VT 3130. Pořád to bude levnější, než varianta č. 2.

Předem děkuji za rady a zkušenosti
jirina42