Ave,
doplnil jsem v :idea: předchozím příspěvku leccos o tlakových ztrátách ve flexibilních rozvodech
ale když jsem našel tady ty RAKETNICE :
http://energy.gov/sites/prod/files/2013/12/f5/cq5_duct_splitter_box_beach.pdf
neodolal jsem.
Inu, MAGICKÉ :twisted: ČÍSLO
VOLÁ ... a tak trochu i vábí,
ať už skoncuji s NickName
Samozvaný (Self Pronounced)
Fyzikální (Physics)
OMBUDSMAN.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1502

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Inu, máte tam PDR (parc.dif.rovnice) nejen vyřešeny,
ale v odkazovaných PDF jsou i vizualizovány výsledky.
A to tak,
že se žádný z MÍSTNÍCH CéckoSkostí-marketing-OPORTUNISTŮ
(cíleno nejen na PT BH :D ..., jj BeHa, ... asi neznáte, jak je to v tom fóru -PoPolsky-: "Šprajc Podporovy Kozactva Povadlego"...)
nemá šanci se dovolávat ochrany osobnosti,
protipomluvového zákona ...,
náhrady za miliJardový ušlý zisk :lol:
Prostě, kdo jde s Kůží na Trh ...
může potkat leckoho.
Třebas I https://en.m.wikipedia.org/wiki/Till_Eulenspiegel

PPS?
Klidně Hoďte Ctěným Vokem i sem (a dál vyhledávejte, porovnávejte, ...!)
http://www.elektrodesign.cz/web/cs/product/ed-flex-75-63-pro-flexibilni-potrubi-50m
http://www.elektrodesign.cz/web/download/35144
...

PPPS:
Není problém cokoliv ŠMAHEM ODSOUDIT.
Houston tkví v tom,
aby vám furt
kterýsi "NeZnámý PaCHatel" Oportunisticky a VodnoMlýnsky "NeScal" na Lopatky!
Dat leží po Světě Mirády, tak herdek, začněte hledat a POUŽÍVAT GŮGLÍ TRANSLÁTOR!!!
Velká datová Kupa Hnoja? No A?
Zaplaťte si znalého MENTORA ;) ...
a furt vás to přijde na zlomek "penyz", vydaných za "Poscatý Lopatky".

Takže?
Pro Vzdělavatelné s Měkkým PodPrdelníkem budu sypat DATA sem:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1502
Jak si to přeberete už není můj problém ...
od filantropa už jsem dávno přešel na pozici filozofa.

iGoNY

Najdete třebas:
http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/Ventilation_Lecture-8_PH-Alleen-lezen.pdf
Dobré jsou popisy jak přepočíst HYDRAULICKÉ PRŮMĚRY
a jak natstavit tlakové ztráty pro QUIET rozvody (0.4 Pa/m ! což je řádově nižší hodnota, než uvádí tuzemské autority! ... ).

http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/6-Whole-Building-Design-Simulation-Tools.pdf

http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/3-indoor-air-quality.pdf

http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/Ventilation_lecture-4_PH-Alleen-lezen.pdf

http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/1-Whole-Building-and-Energy-Solutions.pdf
http://www.ides-edu.eu/wp-content/uploads/2013/04/Ventilation_Lecture-7_PH-Alleen-lezen.pdf
...

A třebas jako protipól, katalog SPIRO s většinou potřebných údajů, jak počítat DISIPACI TLAKOVÉ ENERGIE "aspoň trošku důvěryhodně"...
https://itsolution.lindab.com/lindabwebproductsdoc/pdf/documentation/ads/lindab/technical/000-residential-ventilation.pdf

Nebo jak je to s rozvody FLEX:
http://codycompany.com/wp-content/uploads/2015/10/Flex-Installing-Requirements.pdf
Velmi slušná Bible Praktikova!
A tady ASHRAE příručka FLEX:
https://tc52.ashraetcs.org/2014meetings/2014_ATCO_ASHRAE_TC5_2d.pdf

Ještě tu snad něco doplním ...
třebas
jak brutálně neplatí superpozice Koeficientů Zeta, natož jejich hodnota při změně Hmotnostního Průtoku.
vizte klasická skripta katedry hydro FS VUT Brno:
http://www.fsiforum.cz/upload/soubory/nezarazene/Hydromechanika_--FSI_VUT_Brno--.pdf
až několik posledních stránek!
Inu, setrvačné síly versus disipace energie třením, tam to i v pastóškách mnohonásobně vyhrává ta setrvačnost (kinetická měrná energie), i když se to na první pohled nezdá.
Jenže, to je právě a jen důsledek
pradávné LžiDětem
o (Singularitě)
Bodové Disipaci Energie
Viskózním Třením.
Při "laminárních REynoldsech" nestačí ani 10 metrů DN200 SPIRO, aby se singularita "vyřádila".

pěvecký sbor Brutus

PS:
Stále mne zaráží, kolik existuje ŠAMANISTICKÝCH METOD.
Vlastně nezaráží.
Když už se občas adjustují rozvody v pastóškách,
děje se tak v jediném,
často už nikdy znovu "nereprodukovatelném" bodě ...
...
ale už jsem aspoň viděl, jak vypadá pravý rovnotlak.
Pastóška v dopoledních hodinách na podzim měla prakticky stejnou teplotu jako okolí,
bylo bezvětří a všechny dveře i okna byly otevřeny dokořán :twisted:
To se to pak zaregulovává; žádné ovlivnění dvou venťásků, nikde žádné KASKÁDY TLAKŮ ...
inu, pohádka. Nebo Balada?
Na druhou stranu, to pravé HroBeSo stejně začíná kolem 30% příkonu venťásků.
A v tom režimu jedou rekuperky pro pastóšky 95% času.

PPS?
Slušná a hluboce kontextová data Hydro a Termo Mechanik najdete zde:
http://www.transformacni-technologie.cz/obsah.html#menu
Třebas o tepelných strojích nebo charakteristikách ventilátorů, spalování fosilnich paliv i větrných elektrárnách...

PPPS:
Extrémně Edukativní je tato Vzduchotechnika z ČVUT:
http://www.ib.cvut.cz/sites/default/files/Studijni_materialy/VZT/Vzduchotechnika.pdf
je v ní ale dost překlepů/chyb/rozporů.
Ale je plná rovnic, takže se není co divit (natož abych je jako SFO kontroloval a rozporoval).
Prostě až je použiju nebo porovnam s jinými zdroji ... Ne, NEDÁM VĚDĚT, ať si Básničkáři taky přijdou na své...
nebo žeby se už konečně opět sešla Partyja Módréch Luftovačníků a Jinéch Betelnéch BoryŠů ...
a "Helfla Ně s Honěním Ptáků?"

iGoNY

Konečně jsem ZNOVU našel americkou ASHRAE v SI.
ftp://ftp.demec.ufpr.br/disciplinas/TM184/VENTILACAO_LOCAL_EXAUSTORA/DUCT_DESIGN.pdf
Rychle stahujte na lokální disky!
A mezitím prostudujte, jak fungují venťásky (ve vztahu ke chlazení elektroniky)
http://www.electronics-cooling.com/1998/09/cooling-electronics-at-high-altitudes-made-easy/
ve velkých nadmořských výškách...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Kdo doplní, jak se triviálně dostat na další kapitoly,
nebo kde leží novější release,
než je mnou nalezený,
tedy z roku 2001?

PPS:
Už mnohokrát jsem SKORO PODLEHL
pokušení opublikovat na LuftFóru,
jak je jednoduché určit rozsahy
VISCOSITY LOSS :twisted:
v ROZUMNÝCH FYZIKÁLNÍCH VELIČINÁCH/JEDNOTKÁCH
(tedy žádné Qv a/nebo m/s, Pa...),
ale zatím sám nad sebou vítězím.

Je fakt, že už měknu (skrz výpočet trubky v trubce),
nebo kvůli korugovaným hadicím a obdélníkovým rozvodům:

http://www.aivc.org/sites/default/files/members_area/medias/pdf/Conf/2002/62_196%20Hassan.pdf
A taky kvůli akustice...
http://itsolution.lindab.com/lindabwebproductsdoc/pdf/documentation/ads/lindab/technical/bslu50.pdf

PPPS?
DEMEC často zlobí, je to ftp...
tož trochu spolehlivější studijní materiál
http://aceee.org/files/proceedings/2002/data/papers/SS02_Panel1_Paper01.pdf
http://www.mech.hku.hk/bse/bbse3006/bbse3006_1011_03-airside03.pdf

iGoNY

Jeden z Prakticky Zaměřených článků a česky :twisted:

http://vetrani.tzb-info.cz/uspory-energie-vetrani-klimatizace/11079-doporuceni-pro-merny-prikon-ventilatoru-sfp-a-ucinnost-vzduchotechnickych-systemu-i

Nastudujte a potom zkuste klást smysluplné doplňujíci otázky.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Přístup autorů KOnvenuje mému pojetí hydra,
kdy SE převádí tlakové ztráty na exponenciální funkci rychlosti... a bere SE v potaz jak zdroj energie (např. rekuperační či klimatizační jednotka),
tak DISIPÁTOR vložené ENERGIE
(rozvody + snad :idea: SE akademici a normotvůrci
jednoho krásněho dne
dostanou i k modelovému zahrnutí
celého interiéru a podstatného okolí budovy ... a to bude teprve labůžo).

PPS
Takže nyní už jen stačí přejít na Hmotnostní toky a energetickou ztrátu ve Wattech
a je to
přesně to,
co já už léta ve svých simulacích používám ;) ...
Proč?
Protože se mi dobře píší KOntrolní funkce zákonů zachování a současně efektivně eliminuji hromadění numerických a hrubých chyb při obousměrné transformaci Model <-> Dílo.

PPPS?
Jo.
A ještě zkuste nezapomenout na
Reynoldse,
Archiméda,
Meteo
a na CITLIVOSTNÍ ANALÝZU
vlivu "NEKONSTANTNÍCH SkoroKOnstant".
Ono to při "krmení simulací"
začíná 5% rozptylem od lineárního průběhu ...
a pak je vám ve výsledku i dva a půl řádu rozptylu málo.
Ale kdo NeZkusil, NePochopí...

iGoNY

I bylo tu zmíněno Studium.

Ne studium toho,
jak a kde získat ZDÁNLIVĚ CO NEJTUČNĚJŠÍ DOTACI :evil: ...
neb o TY
nádherné "záporné Daně"
jste i s úroky okamžitě Zkasírován
... nejen na MANDATORNÍCH VÝDAJÍCH (podpora zaměstnanosti ...),
ale zhusta i na předražených a nefunkčních výrobcích :twisted:

Studujte prameny Vědění SmysluPlného.
Bude se vám to hodit
i v jiných KOntextech Života
v Dobách Marketingového Středověku ...
třebas až narazíte na DeBžu!

ftp://ftp.demec.ufpr.br/disciplinas/TM184/VENTILACAO_LOCAL_EXAUSTORA/DUCT_DESIGN.pdf
Jde o kapitolu 34. z ASHRAE Fundamentals Handbook (SI) z roku 2001!
Na Imperiální vydání !a KOmpletní!
lze na netu narazit na mnoha místech,
leč kdo se umí a chce babrat ve stopách, palcích, librách, "Brutálních Tepléch Jednotkách"... ;)

My na SI přecházeli už v době studií na gymplu ..., tak nevím, jak vy?

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
Teorie modelování nám pro distribuci vzduchu pastóškó
nabízí pomocnou ruku prostřednictvím definice
Reynolds Number.
Závislost koeficientu tlakového odporu
nekonečné
přímé
"trouby"
se "syntetickou drsností povrchu"
na poměru hmotnostního průtoku,
omočeného obvodu průřezu
a dynamické viskozity tekutiny
vizte např.
http://docs.engineeringtoolbox.com/documents/618/pipefric.pdf

Že NEROZUMÍTE "idiotským" náznakům,
natož BiLogaritmickému zobrazení?

Nevadí,
pokud nebudete natolik :idea: imbecilní,
abyste to na sebe (bez jakéhokoliv policejního nátlaku)
dobrovolně "naprášili".

Jestliže dokonce budete mít upřímnou snahu
si zvolenou problematiku, které just in time nerozumíte, i dostudovat,
možná budu ochoten a/nebo ?schopen?
být vaším Mentorem. :twisted:
Nevěříte?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=975&start=10#p3628
Jj, byly doby, kdy se tu i takové "zázraky" děly...

PPS
Dnes tu ale máme jiné...
NePokorné Skály Skál
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1218#p9001
Hmmm, a ke všemu jde o "DeBžu",
který (pod nátlakem vlastní genitality)
sám na sebe napráší,
že sice
plete zHovnaBič ...,
ale
já mu
KaziŠucky podrývám
jeho "Svatou Lež/Pravdu"
o NejIdeálnějším Řešení.
Na němž je ekonomicky zainteresován ...

Tady šlo o propagaci klimošek s Bájným SCOP skoro ŠEST!
Nebo 6.66?
A ZaPusu!

iGoGY

Doktorská práce,
měření a výpočet tlakových ztrát v HVAC systémech.
Stále sice zpracováváno na objemových průtocích, ale aspoň podotknuto,
že používáné metody návrhů vedou k až 300% předimenzování ROZVODŮ v "rovných úsecích"
a součtu odporů tvarovek.
http://etheses.nottingham.ac.uk/1059/1/267156.pdf

Jj, vychází mi to podobně.
Zanedbáním geometrických vazeb tvarovek
a brutálním nepochopením vztahů pro
SETRVAČNÉ SÍLY v proudícím vzduchu
vychází skutečně OBSKURNÍ DÍLA.

Větrají!
Energeticky náročně.
Důkaz?
Hluk.

Nebo si jen tak ševelí...
pak to ale "teče" výrazně jinudy a jinak,
než by si uživatel
i v tom nejčernějším snu
představoval :twisted:
Ono to "strojní ventilování"
pár sekundovými dekagramy
do nejméně ČtvrtTuny,
ale spíš do půl tuny vzduchu,
je sice splnění litery zákona
ale pokud ...
Víte co?
Udělejte si NEOTVIRAVÉ VŠECHNY OTVORY (klidně i dveře)
a spolehněte se na "BETÁLNÓ čtvrtMegovó ventilacu".
TŘEBAS V PARNÉM LÉTĚ.

pěvecký sbor Brutus

PS?
Argumentace KOmfortem?
Že už i "pojízdné nákupní kabele" s litrovými motůrky mají namontovány klimošky?
No A?

Proč si to nezkusíte srovnat s Vesmírnou Stanicí ...
tam jsou srovnání výrazně jednodušší.
Třebas o Archiméda.
Nebo prostě jen o náhradu slůvka KOmfort
faktem "Smrtedlnost" ...

iGoNY

Ave!

Až to tu celé znovu prostudujete,
vraťte se k Bernoullimu
a ponásobte jej Hmotnostním Průtokem.

Pak lze TEPRVE porovnávat vhodnost "připasování jednotky" a rozvodů.
Lze sumarizovat, zjišťovat rezervy, porovnávat ceny ...

Na tlacích, objemových průtocích, rychlostech nebo délkách/průměrech
toto NEJDE.
V nelineárních systémech prostě neplatí tzv. princip superpozice.
Přesněji, ve stejných bodech nD+ prostoru platí bez výjimky ... blbý ale je, že ty body občas nejdou najít ani rekurzí.
A rekurze, to už je pěkná Pakárna, i s komplem a hodně dobrým programátorem (ideálně ze staré školy :!: ).

http://epb.lbl.gov/publications/pdf/lbnl-49700.pdf
http://www.ibsadvisorsllc.com/_library/lbnl-49012_Compression_Effects_on_Pressure_Loss_in_Flexible_HVAC_Ducts.pdf

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Kdo už si spočetl Reynoldse pro vzduch z hmotnostního průtoku?
Jak se projeví změna teploty podél délky rozvodů vzduchu?

A jak ovlivní teplota Re číslo v potrubí PODLAHOVÉHO VYTÁPĚNÍ?
Správně! Po směru toku v podlahovce se nám to laminarizuje. Velmi výrazně.

To v rozvodech vzduchotechniky s klesající teplotou vzduch víc turbuluje. Nevýrazně.

iGoNY