Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

od **Atgoho** » 09 dub 2012, 11:36

metball píše:A k těm prostupům?
Co tak připoslouchávám (ne)zkušené praktiky,
shrnul bych to do lapidárního - kure..ky blbě.

Nějaký technický řešení by nebylo?

od **metball** » 08 dub 2012, 22:24

Ave,
ad Vítězové x Poražení.
Připusťmež, že se už bavíme o syntéze nějakého systému ventilace.
Pak je to o kompromisech - a ty řadíme do tří kategorií.
Jsou buď blbé,
nebo bývají výrazně blbější
případně jsou to kompromisy tzv. úplně mimo.

Tu neexistují vítězové, dokonce ani plichta.
To máte jak s životem - jakmile začínate hrát,
už byste měli vědět, že budete poraženi.
Ale to mezi tím,
to by měla být co nejlepší hra ...

A k těm prostupům?
Co tak připoslouchávám (ne)zkušené praktiky,
shrnul bych to do lapidárního - kure..ky blbě.

Když jeden jediný kondenzátní svod
v jediném výfuku, který lze dát do desítek poloh,
při tisíci různých METO-situacích
generuje stovky drobniček,
pak vězte,
že počet Houstons není pouze přímo úměrný počtu Lochen (výfuků, nejčastěji ale Nádech-Výdechů),
do baráku udělaných.
To bude tak nejmíň kvadrát počtu krát stovky drobniček.
Už jen proto, že vítr si drze fouká ODNĚKUD NĚKAM
a difuze jde vždy Zkopca Důle!

Tož takhle si přihrávat na vlastňáka? To se přeci nedělá ...
Ještě na vás vlítnou BookMaker-ři (stanovovači kurzů sázek :twisted:

).

iGoNY

P.S.:
Právě například použití REGENERACE namísto REKUPERACE je jednou z odpovědí, jak potenciálně zmenšit počet drobniček.
Leč způsob regulace a nepřítomnost měření při provozu SemTamPšuků
tento potenciál dokonale "podělává", takže "vévar" je zas prd.
A JAK JE TO S MĚŘENÍM CENTRÁLNÍHO TČ a decentralizovaných Lochen? Bída.
Ono, mj. je to podle toho, co mi zatím potajomku prozradilo pár profíků, dost bída i s tím měřením u centrálních systémů. Když se to zkombinuje s návrhem "podle zkušeností", ale z jiné části republiky, nebo Evropy, jsou to VÝRAZNĚ BLBĚJŠÍ KOMPROMISY, než by bylo zdrávo.

P.P.S.:
Takže vzhůru ke hledání IDEÁLNÍ VENTILACE S RECYKLACÍ TEPLA A VLHKOSTI!
Budeme sice poraženi, ale už aspoň víme od KOHO!

od **Pavel Šubrt** » 08 dub 2012, 19:32

Hody, hody všem,

děkuji za Vaše názory v této diskuzi, pomohlo mi to přehodnotit postoj a jdu studovat další články ohledně vhodné kombinace rekuperace s TČ pro ohřev TUV a podl. topení.

vítězové: Leon, metball, pan Šperl a zdravý úsudek
poražení: moje tvrdohlavost, decentrální větrání

od **Atgoho** » 08 dub 2012, 17:52

Můžete mi tedy říct,jak se řeší kondenzát na prostupech u decentrálu?

od **metball** » 06 dub 2012, 23:50

Pavel Šubrt píše:....vy mě to úplně zošklivíte, ten decentrál
...

Oni zloběj, žeáno?
http://www.vents-us.com/images/cat/664_243_cat_file.pdf
Tu máte "pasivní decentrál Made in ..." UúúúAáááá.
BTW - je to stejná stáj, jakou zde zmiňoval Leon u Anti inVENTerů za "poloviční" cenu,
tedy jak jsem se kouk za ?10 000 Kč?, tedy vlastně 20 táců proti cca 30 klackům ...
Ale proč ne. :roll:

A tady máte vysvětlené (pěkně názorně, pro Amíky),
jak je to s RECYKLACÍ TEPLA A VODNÍ PÁRY.
Stačí prostudovat stránky 4 až 7.
http://www.vents-us.com/images/cat/467_256_cat_file.pdf
ANO, JE TO OPĚT ByProduct datového lovu na SemTamPšuky :lol:

Projděte si to pls. předtím, než se koukneme na to Vaše
"Hop na Krávu, bude Tela!"

Pavel Šubrt píše:... firmy hrají prim v rekuperaci...abych si o tom něco přečetl
...chci pouze zamezit tepelným ztrátám při výměně ...
...(snížím strop, abych neměl nevzhledné roury na očích)
... výústky v každé místnosti, ...
... i o chlazení,...

Hmm, já bych snad jen připoměl, že v bodu b) lze alternativně:
Kastlíky kolem stěn(y),
namísto snižování celého podhledu.
Ale chce to mít někoho, kdo to hodně umí s vizualizací ve 3D, nebo je hodně dobrý architekt.

Se zbytkem? ... no nevím, nevím,
kdo se chopí 102. Dalmatina :twisted:

Je to tu vše propráno z tolika úhlů pohledu ...
a každý přece ví, že odpověď musí být pěkně černobílá, laicky srozumitelná, ...
... Křižák obvykle dodává "... a NESPRÁVNÁ."

pěvecký sbor Brutus

od **Pavel Šubrt** » 06 dub 2012, 15:55

Pánové, pánové, pánové....vy mě to úplně zošklivíte ten decentrál

Mohu Vás tedy poprosit, o tipy, ktéré firmy hrají prim v rekuperaci...abych si o tom něco přečetl, nemám už bohužel mnoho času, abych mohl udělat konstrukční změny na plánované novostavbě.
Co bych si představoval:
a.) nepožaduji vytápět rekuperací, chci pouze zamezit tepelným ztrátám při výměně čerstvého vzduchu za odpadní.
b.) rozvody potrubí, dají se schovat např. mezi strop a sádráč, dejme tomu cca 15 cm prostoru? (snížím strop, abych neměl nevzhledné roury na očích)
c.) je nutné mít výústky v každé místnosti, nebo lze dát např. chodbu, ložnici, dět. pokoje a sání odpadního kuchyň, ke krbu, koupelna.
d.) pokud bych uvažoval i o chlazení, je nutné mít zemní registr, nebo může být výústek nasávání na domě?

od **Pavel Šulc** » 06 dub 2012, 11:16

Pavel Šubrt píše:chlazení nepožaduji

To jsem si původně myslel také a nyní chladím 5-6 měsíců v roce.

Pavel Šubrt píše:dohřev vzduchu zatím neřeším

Jde o tepelnou pohodu. Je to velmi subjektivní pocit, ale studený otvor a průvan ze zdi je neoddiskutovatelný. My jsme chtěli podlahové topení a nedovedu si představit, jak by plošný zdroj tepla kryl lokání průvan (nebo zdroj chladu). Ve starém bytě jsme měli netěsná okna a ani fajrující radiátor pod oknem tepelnou pohodu příliš nezachránil.

od **Pavel Šulc** » 06 dub 2012, 11:05

Pavel Šubrt píše:A jak jste to vyřešil? rekuperací?...rozumím tomu správně, že jste si nechal udělat prostupy a následně zrušil. Zajímá mě k jakému systému se uchylují lidé, kteří také uvažovali u decentrálu..

Nenechal jsem si udělat prostupy, vše jsem zarazil ve stádiu vyhodnocení nabídek. Ve finále to vyhrála klasická rovnotlaká ventilace.

Pavel Šubrt píše:Já jsem, zatím pro mě lepší variantu nenašel. Krb mám taky, ale s externím přívodem vzduchu se zadním přikládáním z uzavřeného podschodiště, takže tam problém se zpětným tahem z krbu do místnosti nebude, chlazení nepožaduji a dohřev vzduchu zatím neřeším.

Krb mám samozřejmě také s externím přívodem vzduchu, ale pokud nemáte hermeticky oddělené podschodiště, problému s podtlakem neutečete. Decentrální jednotka saje z WC a podtlak se tak vytváří v celém domě. Možná jste se s tím ještě nesetkal, ale já mám natolik vzduchotěsný dům, že při zapnutí ventilace na podtlak, děti neotevřou vchodové dveře a manželka s tím má problém.

Pavel Šubrt píše:..mám naplánovanou návštěvu v RD, kde již podobný systém funguje 5 let, tak si to nechám ze zkušenosti vysvětlit.

Návštěvy takových domů berte s velkou ale velkou rezervou. Ukažte mi někoho, kdo si bude hanět nový dům, nové auto nebo novou přítelkyni :-)

Úplně to slyším...pane nic studenýho nefouká, žádný kondenzát na zdi a skoro nic to nežere :-)

od **metball** » 06 dub 2012, 10:46

Pavel Šubrt píše:... Krb mám taky, ale s externím přívodem vzduchu se zadním přikládáním z uzavřeného podschodiště, takže tam problém se zpětným tahem z krbu do místnosti nebude, chlazení nepožaduji a dohřev vzduchu zatím neřeším ...

Thumbs Up,
toto by si měla většina diskutérů
vytisknout,
zarámovat
a pověsit před prkýnko na záchod.
Ony ty OkoloRovnoTlaky jsou sice malinkatý Houston,
který se v Triliardtině případů použití spalování dřeva stáva smrtelným,
ale těch desítek drobných každodenních průserů se nesporně,
pokud použijete analytické uvažování PT PŠ,
jak On na instalaci - předpokládám

že Krbové Vložky - dobrým kompromisem šel,
zbavíte.
A tu si dovolím časovou smyčku:

Pavel Šulc píše:... ale pokud nemáte hermeticky oddělené podschodiště, problému s podtlakem neutečete. ... Možná jste se s tím ještě nesetkal, ale já mám natolik vzduchotěsný dům, že při zapnutí ventilace na podtlak, děti neotevřou vchodové dveře a manželka s tím má problém.
...

Pavel Šulc píše:
Pavel Šubrt píše:chlazení nepožaduji
To jsem si původně myslel také a nyní chladím 5-6 měsíců v roce.
Pavel Šubrt píše:dohřev vzduchu zatím neřeším

Jde o tepelnou pohodu. Je to velmi subjektivní pocit, ale studený otvor a průvan ze zdi je neoddiskutovatelný. My jsme chtěli podlahové topení a nedovedu si představit, jak by plošný zdroj tepla kryl lokání průvan (nebo zdroj chladu). Ve starém bytě jsme měli netěsná okna a ani fajrující radiátor pod oknem tepelnou pohodu příliš nezachránil.

Tu si teprve uvědomíte, o čem nRozměrné časově proměnné kontinuum je.
Tož PT Readers - studovat, vypisovat si, zvažovat, klást konzistentní otázky teprve tehdy, když znáte 80% odpovědi ...

Pavel Šulc píše:
Pavel Šubrt píše:..mám naplánovanou návštěvu v RD, kde již podobný systém funguje 5 let, tak si to nechám ze zkušenosti vysvětlit.

Návštěvy takových domů berte s velkou ale velkou rezervou. Ukažte mi někoho, kdo si bude hanět nový dům, nové auto nebo novou přítelkyni Úplně to slyším...pane nic studenýho nefouká, žádný kondenzát na zdi a skoro nic to nežere

A zkuste to jako na Zákaznických Linkách - upozorněte předvádějícího,
že hovor bude v zájmu zvyšování znalostí populace NAHRÁVÁN!
Nebo jako další lišáci - neupozorňujte, přímo nahrávejte a pak se tu s námi podělte.
Po soudech bych s tím ale nechodil ...
Nejen před Velkým Pátkem jsou Soudy přeci jen trošku Stranické.
Po celém Vesmíru a Vždy,
nejen Tady a Teď...

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Inu, každé konzistentí uvažování občas potřebuje "štulec" zboku. Jinak se nám to cyklí a cyklí ...

P.P.S.:
A pohádky nejsou Blbé právě proto, že jsou konzistentní.
Ty staletími ověřené na 99.999%, moderní a dobrá fantasy tak na 95%.

P.P.P.S.:
Ano, blbé a levné fantasy má toto čísílko tak 60% - ale jde furt o lepší procenta,
než skutečně mají REÁLNÉ KAŽDODENNÍ účinnosti, co?
Třebas výměníky tepla.
Uznávám, že ty výměníky, které jsou dobře navrženy v kontextu "pastóšky"
a jsou následně provozovány silně asketicky,
tak ty jsou na tom každodenně líp než ta BLBÁ FANTASY. Ale né o moc.

od **Pavel Šubrt** » 06 dub 2012, 10:44

metball píše:Leč, PT PŠ, jako dlouholetý TzbInfák,
o tomto vlákně byste asi věděl ... tak jen jako dodatek k tomu Vašemu "...nikde...".

http://forum.tzb-info.cz/104639-decentr ... -to-blbost

Pokud vlákno náhodou znáte, pak to berte tak, že je tu publikuji pro ostatní
(už jsem se víckrát spálil, když jsem předpokládal tzv. BaseKnowledge při psaní KeyWords ) ...

Děkuji, o tomto vlákně jsem nevěděl, ale jak na to koukám, tak tomuto systému bych neuvěřil. Je pravda, že to je v principu stejné jako decentrální větrání pomocí ventilačního TČ, ale snad jen těmi prostupy zdmi, které navíc u INVENTORU mají větráky...té elektřiny na zmar

Já se pídím po uživatelých ventilačních TČ

od **Pavel Šubrt** » 06 dub 2012, 10:35

Na začátku výběru také byl decentrál, ale nechal jsem si to vymluvit. Když odhlédnu od ceny samotné jednotky, tak rozvodná soustava nevyjde levněji. Právě pořádně provedené prostupy pro decentrál
http://www.elektrodesign.cz/web/cs/prod ... ovy-ventil s vyvrtáním,izolací a zapravením vyšly na 3000 Kč/kus.
Měl jsem jich na domě 6 x 3.000 Kč = 18.000 Kč. Rozdíl v dodělání centrálního rozvodu se prakticky v nabídkách nelišil. U decentrálu mi vadila absence chlazení a dohřevu přívodního vzduchu a zejména problémy s krbem. Mám krb a s podtlakem při zatápění a hlavně při dohořívání jsem si nechtěl hrát. Krbař o podtlakovém větrání ani nechtěl slyšet a ať si prý najdu někoho jinýho, on že s tím nechce nic mít.

A jak jste to vyřešil? rekuperací?...rozumím tomu správně, že jste si nechal udělat prostupy a následně zrušil. Zají má mě k jakému systému se uchylují lidé, kteří také uvažovali u decentrálu.
Já jsem, zatím pro mě lepší variantu nenašel. Krb mám taky, ale s externím přívodem vzduchu se zadním přikládáním z uzavřeného podschodiště, takže tam problém se zpětným tahem z krbu do místnosti nebude, chlazení nepožaduji a dohřev vzduchu zatím neřeším...mám naplánovanou návštěvu v RD, kde již podobný systém funguje 5 let, tak si to nechám ze zkušenosti vysvětlit.
Je, ale pravda, že díky pánům na zdejší diskuzi, jsem o dost opatrnější...díky Vám za to všem.

od **metball** » 06 dub 2012, 10:32

Leon píše:... Představte si jiné zadání...potřebuji dát do místnosti umyvadlo, ale nemohu tam přivést odpadní potrubí.
...

Ave,
i máme tu nové krásné Podobenství.
Podobenství O Lavoru (Thumbs Up, Leon).

Víte, že v kuchyni budete potřebovat něco,
kde byste
omyli zeleninu,
opláchli nádobí,
napustili čajník, ...

Řešíte, zda použijete
pákovou baterii s hyperkeramickou kartuší,
s termostatickým směšovačem
a systémem pouštění vody po přiblížení rukou buď IR nebo kapacitním.
Odtok musíme,
jako upřímně zeleně vypadající a myslící tvorové,
přece osadit drtičkou odpadu, takže průměr odtoku musí být ... pak tam bude ta drtička a ...

A přitom po celou dobu víte, že prvním bodem zadání je - nesmí tam být žádné potrubí!
Ano, já mám takovéto konzistentní uvažování rád.
Je absurdistické až do morku kosti.
Proto je vždy budu upřímně chválit.
Dobře, pouze v etapě ANALÝZY.

A právě ona absurdita v "?lidském?" uvažování mi pak lehce dovolí
Leonovo Podobenství
dotáhnout téměř k Dokonalosti.

Vůbec mi nevadí, že při úvahách, co koupit,
opomíjíte první podmínku, co jste si vytkli.
Dokonce mi nevadí ani to,
že beztrubkové umyvadlo řešíte pro své PodVodní Bydlení.
Jsem nejen absurdista a recesista, ale umím si i všímat.
Proto vidím,
že všechna Vodní Podobenství
(není to můj výmysl - hydro-analogie jsou geniální didaktická pomůcka ...)
jasně předpokládají
... Vodník!

Ano, řešit "beztrubkové" větrání je přesně stejné, jako řešit Vodníkův Lavor.
Jak ve nD+ přinutit
špinavou vodu, aby
předala své teplo,
nezamořila mi čistou vodu kolem mých žaber ...
a v klídku opustila mé PodVodní Království tudy,
kudy si právě teď myslím, že je to nejlepší.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
4PTLeon - nahrávka na smeč nemusí končit jen přitroublým marketingem.
Může klíďo skončit i pěknou pohádkou o tom,
"Jak Česílko s Volšovečkem instalovali supermoderní Lavór."

A stál je jen 50 dušiček z Černého Bezu (oba vodníci jsou totiž veskrze počestní, takže žádné lidské dušičky nemají!).

od **Leon** » 06 dub 2012, 09:39

Jakub_89 píše:Potřebuji odvětrat prosklenou místnost, kde neni možný udělat vedení vzduchotechniky. ...

To je buď zatraceně těžký úkol nebo laciná nahrávka na marketingovou smeč. Představte si jiné zadání...potřebuji dát do místnosti umyvadlo, ale nemohu tam přivést odpadní potrubí.
Pohled z různých úhlů:
technik:
Dáme pod umyvadlo nádržku s čerpadlem a přečerpáme.
fušér:
Prorazíme díru ven, to se vsákne.
marketing:
Dáme pod umyvadlo sUPERkýbl. Náš vysoce účinný sUPERkýbl se v první fázi napustí a ve druhé fázi ho vynesete vylít do WC. Optimální je do místnosti použít dvě umyvadla s fázově posunutými sUPERkýbly. Když jdete sUPERkýbl vylít, v naprosté pohodě použijete druhé umyvadlo. Aha, tedy né vy, ale případně jiný návštěvník místnosti. Uznejte, není to skvělé? Náš sUPERkýbl z kvalitního plastu a ergonomickým držákem dostanete za výhodných 20 000 Kč.

metball píše:ani od Leona (který si zase "popíchnul nejen do Lam" a zmínil, kde koupit výrazně levnější Pšuk),
ale aspoň za konzistentnost názorů Pšuk-Lamy vždy a klidně pochválím.

Já bohužel blbost považuji pořád za blbost. Konzistentní blbost pak za blbost v celku.

od **metball** » 06 dub 2012, 00:57

Jakub_89 píše:Potřebuji odvětrat prosklenou místnost, kde neni možný udělat vedení vzduchotechniky. ...

Pánové, víte dobře, že já, jako SFO ...
Ale co kdybychom občas trošku poctivěji četli i ty přispěvatele,
o kterých víme, že propadli ... možná nejen marketingovým řečem,
nebo dokonce také z fyziky,
ale kteří mají skutečný ARCHITEKTONICKÝ ÚKOL.
Nebo vizi?
Neberme jim při tom současně jejich "energetické misionářství".

Nebo nám tu zase mám připomenout CIRKULACI vzduchu?
114% energetický zisk?
Chlazení jako Bigo Bonus Aktivních rekuperací?
Jo?

viewtopic.php?f=18&t=44
viewtopic.php?f=20&t=943#p3679
viewtopic.php?f=20&t=979

iGoNY

P.S.:
Pro všechny bez kontextu - samozřejmě, že
sušárna tabáku,
prvoplánově poctivé vlaštovky
a FUNKČÍ ŠMEJD
se tu už stávají téměř Kladivem na Čarodejnice ...

Zde máte jak odkaz na PraZdroj, tak i další kontext.
viewtopic.php?f=19&t=1014

P.P.S.:
Jak jsem kdes psal, mám rád Lamy, co kupují předražená Tepelná Čerpadla
(obzvláště ta TČ, která teplo tlačí "zkopca", tzn. aktivní rekuperace).
TČ budou levnější.
Lamy, které kupují SemTamPšuky, jsou mi srdečně Fuk.
Asi to není úplně korektní postoj ani ode mne,
ani od Leona (který si zase "popíchnul nejen do Lam" a zmínil, kde koupit výrazně levnější Pšuk),
ale aspoň za konzistentnost názorů Pšuk-Lamy vždy a klidně pochválím.

Ale na drzé a korektního kontextu neschopné Marketingáče budu protivný.
http://www.a-invent.cz/downloads/napsal ... e_Ugq3.pdf
Vždy a bez pardonu.
Stejně jako jsem byl protivný na rakušáka - soudního znalce pro Nilan ...

P.P.P.S.:
Ono je už po Zeleném Čtvrtku,
ale některé (většina) zelených nápadů mne vždy dokázala rozesmát.
Třebas to třídění odpadu - a pak dojel jeden KukaVůz, všecky pytle a kontejnery sesypal na jedinou hromadu ...
Tím však nezpochybňuji, že je (pro běžné picmochy) výrazně přínosnější, aby třídili vždy, vše a všude.
Třebas jen proto, že fludní kotel ve spalovně, nemagnetické kovy
a především sklo!
Aspoň bude levnější PěnoSklo pod pastóšky.
Co na tom, že je jen o 15% levnější a nemá ani poloviční vlastnosti ...
Ale to už bychom museli jít na fixní náklady, energetickou náročnost výroby, ...
a zaplantali bychom to stejně genitálně, jako např. otcové pojmu nulové domy.

P.P.P.P.S.:
Pro úplný kontext, zběžné nahlédnutí do
http://www.nibe.cz/dwn/fighter-640p-nav ... luze-1.pdf
a nevím, proč Jakub_89 zvolil právě tuto rekuperaci. Že se hrdě nazývá
"a combined exhaust air and outdoor air heat pump"
tedy něco jako "podobojí" nebo "hybridní"?
Pro čerpání kradenky z vnitřního i vnějšího vzduchu?
Když chvilku čtete návod pořádně,
pak si uvědomíte, co tu před rokem odpovídal PT MŠ na směšovací komoru ...
Fakt si myslíte, že se Fighter 640P (a všechny podobné interní "zkopca" TČ) musejí používat pro
DECENTRALIZOVANÉ VĚTRÁNÍ?
A musejí vyvíjet -30 Pa? Nebo -50 Pa? Vůči netěsnému komínu? V jaké výšce? Kde je nulová hladina rovnotlaku Ext-Int-Komín?

Ale to jsem zase zpět u té cirkulace vzduchu, teplovzduchu a chladovzduchu.
A dvou Kelvínů diference, nebo 0.2m/s průvanu, RH≤85%, podtlaku, krbu ...

od **Leon** » 06 dub 2012, 00:04

metball píše:Konkrétně mne zaujal poslední příspěvek PT:
Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 03.01.2012 04:44
Tak jsem si jeho názory poctivě pročetl ...
Líbí se mi konzistentnost myšlení citovaného autora.
Jeho argumenty i zkušenosti mi ... ale to jsem v daném vlákně napsal
a nemá to z mé strany ani nejmenší podtext jízlivosti.
iGoNY

Já jsem si také přečetl názory pana Pomeisla a tolik optimismu jako Metball nesdílím. Dokonce si myslím, že takový člověk (jeho příklad nikoliv osoba) je škodlivější než prodavači typu Karg. Nemám tak projetá vlákna, abych mohl dát odkaz, ale pamatuji si na výrok Lexina, že NEJŠKODLIVĚJŠÍ JE FUNKČNÍ ŠMEJD. Pan Pomeisl ve své podstatě chválí Inventer a přitom dodává, že nezná účinnost, nemůže zjistit přínos a resumé z jeho příspěvků mám pouze takové, že nechtěl větrat okny a to dírami s větrákem splnil. Koupil, co chtěl. Na druhé straně mu tam ostatní poukazují na to, že naletěl a ve své slepotě je ještě spokojený. Tuším, že diskutující Šulc mu napsal, že naletěl a prodělal už při koupi. Já naprosto souhlasím. Když pominu, že tyto regenerační větráky jsou o ničem, tak mám konkrétní důkaz.
Stejný zázrak s keramickým jádrem lze koupit za 50% inVENTeru.
http://www.ventilatory.cz/pokojova-reku ... -1545.html
Když někdo 3 roky hledá (jak píše o sobě pan Pomeisl) a nakonec vybere šmejd, který je notabene nejdražším šmejdem na trhu, můj obdiv nezíská.
PS: Vím, že to není úplně k tématu, omlouvám se adminovi i ostatním.

od **metball** » 05 dub 2012, 23:34

Pavel Šubrt píše:... máte taky "decentrál", zajímají mě hodně zkušenosti majitelů...na fórech jsem nenašel žádné kladné či záporné ohlasy.
...

Jj, toto je velmi smysluplná připomínka.
A protože jsem při hledání technických dat i14V
narazil na spoustu vláken, kde se především zdůrazňují pocity ...
Že se (bohužel) do pléna raději ohlásí pocity
namísto "sepsání tvrdých faktů"?
Ale to vůbec nevadí!
Pokud jsou vyjadřovány pocity na základě solidního znalostního gruntu
o nutnostech kompromisů, FAKT jsou mi tyto OHLASY
milionkrát milejší, než účelovým a přitroublým MARKETINGEM pokroucená fakta.

Leč, PT PŠ, jako dlouholetý TzbInfák,
o tomto vlákně byste asi věděl ... tak jen jako dodatek k tomu Vašemu "...nikde...".

http://forum.tzb-info.cz/104639-decentr ... -to-blbost

Pokud vlákno náhodou znáte, pak to berte tak, že je tu publikuji pro ostatní
(už jsem se víckrát spálil, když jsem předpokládal tzv. BaseKnowledge při psaní KeyWords 8-)

) ...

Konkrétně mne zaujal poslední příspěvek PT:
Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 03.01.2012 04:44
Tak jsem si jeho názory poctivě pročetl ...

Líbí se mi konzistentnost myšlení citovaného autora.
Jeho argumenty i zkušenosti mi ... ale to jsem v daném vlákně napsal
a nemá to z mé strany ani nejmenší podtext jízlivosti.

iGoNY

od **Pavel Šulc** » 05 dub 2012, 15:36

Pavel Šubrt píše:Pane Šulci, mohu se zeptat zda máte taky "decentrál", zajímají mě hodně zkušenosti majitelů...na fórech jsem nenašel žádné kladné či záporné ohlasy.
Děkuji

Na začátku výběru také byl decentrál, ale nechal jsem si to vymluvit. Když odhlédnu od ceny samotné jednotky, tak rozvodná soustava nevyjde levněji. Právě pořádně provedené prostupy pro decentrál
http://www.elektrodesign.cz/web/cs/prod ... ovy-ventil s vyvrtáním,izolací a zapravením vyšly na 3000 Kč/kus.
Měl jsem jich na domě 6 x 3.000 Kč = 18.000 Kč. Rozdíl v dodělání centrálního rozvodu se prakticky v nabídkách nelišil. U decentrálu mi vadila absence chlazení a dohřevu přívodního vzduchu a zejména problémy s krbem. Mám krb a s podtlakem při zatápění a hlavně při dohořívání jsem si nechtěl hrát. Krbař o podtlakovém větrání ani nechtěl slyšet a ať si prý najdu někoho jinýho, on že s tím nechce nic mít.

od **Pavel Šubrt** » 05 dub 2012, 13:33

Pavel Šulc píše:
Leon píše:My tomu ve vzduchařině říkáme, že se nám "pochcal" prostup.

Přidávám svůj detail prostupu, zatím se mi rozhodně nepoto..
prostup.png

Pane Šulci, mohu se zeptat zda máte taky "decentrál", zajímají mě hodně zkušenosti majitelů...na fórech jsem nenašel žádné kladné či záporné ohlasy.
Děkuji

od **Pavel Šulc** » 04 dub 2012, 14:33

Leon píše:My tomu ve vzduchařině říkáme, že se nám "pochcal" prostup.

Přidávám svůj detail prostupu, zatím se mi rozhodně nepoto.. :-)

od **Martin Šperl** » 02 dub 2012, 15:32

Nejde někoho o něčem přesvědčovat. Leonův příklad s instantní polévkou je velmi trefný. Jedná se o použitelnou alternativu. To jest zcela odlišné tvrzení od nefunkční. Když si budu chtít koupit akuvrtačku, také nemusím hned utrácet za profiřešení. Decentrální přívod vzduchu je levnější alternativa, která nutí uživatele k mnoho kompromisům. Když na tom ušetří, tak snad lze tento argument i uznat. Musí ale skutečně ušetřit. Na rozvodné soustavě toho moc neušetříte, ubyde Vám přívodní potrubí a zase přibydou poměrně drahé prostupy stěnami. Když použiji stejný argument, že to mají za ta léta "vychytané", vychytané je i řešení centrální. Nemusíte mít tedy strach, že by nebylo "vychytané" zanášení nebo případné čištění té části potrubí, která Vám přibyde. Za svojí investici pak získáte podstatně kvalitnější řešení. Jako nepochopitelné bych viděl dobrovolně volit horší systém za vyšší cenu. Něco jako: "Je to dál...zato horší cesta." :-)

Airforum.cz VŠE O VZDUCHOTECHNICE

Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Re: Srovnání NIBE Figter 640P a konkurence

Airforum.cz

Zobrazit nové příspěvky