Je rozdíl 7°C nárazově během dopoledne, 20°C přes den a další pokles v noci oproti 7°C jako maximální denní teplotě. Samozřejmě zde bude hrát roli setrvačnost, akumulace a další hlediska. To je ale v podstatě vedlejší, důležité je, že je počítáme s nějak ohřátým vstupním vzduchem do rekuperace. A to teplo se tam musí nějak na vstup dostat. Každé TČ za co považuju i aktivní rekuperaci má příkon a převládající výkon díky COP většímu než 1. Pokud je takové teplo využito, nemá smysl mluvit o nějaké spotřebě (příkony ventilátorů jsou shodné). Pokud ne, předpokládal bych nastavení, kde se TČ vypne. Porovnávání rozhodně není jen o měření aktuálního příkonu bez souvislostí. Věřím tomu, že za určitých stavů může vycházet výhodněji jeden a za určitých druhý. Záleží na porovnání v globálu za rok nebo jiné delší období.

Nedělám si legraci. Ledaže by mi můj dům lhal do očí. Opisuji toto z vlastního života. Vnitřními zisky myslím slunce a ztrátové teplo elektrických spotřebičů a lidí. Elkotel je vypnutý, rekuperace jede na nejnižší stupeň nonstop a doma je 22 - 23. Nemám jiné vysvětlení, než že je to dotace ztrátovým teplem. I když se to na topení podílí i v zimě, není obvyklé to nazývat topením. Jistou chybovost tam vnáší kolísání venkovní teploty a setrvačnost.

[quote="zakňaktel"]Na druhou stranu ve zmíněné modelové situaci - venku 7°, z pasivní jde 19°, na pokojových 22 - 23° to dotáhnou vnitřní zisky, tedy není potřeba předehřev ani dohřev, takže spotřeba je pár desítek Wattíků. Jakou spotřebu bude mít aktivní jednotka ( ta která neobsahuje pasivní výměník) , při stejném výstupu asi 19° ?[/quote]Dotáhnou vnitřní zisky? Vy si děláte legraci nebo jen dráždíte spícího SFO? Aby pasivní jednotka mohla vůbec rekuperovat, potřebuje vnitřní teplo na celých 22-23°C odtahu. Kde by se tam jinak bralo? Myslíte, že pasivní deskový výměník má nějaký generátor energie a to ještě zdarma? Začněte z bodu 0°C vnitřní teploty a 0°C venkovní teploty V takovém případě z pasivní rekuperace půjde 0°C, maximálně 1°C, co se ohřeje od ventilátorů. Neznám přesně příkony jednotlivých aktivních rekuperací, ale tam se bude podílet na ohřevu energie získaná ochlazením o teplotní delta odpadního vzduchu a možná nějaká další energie získaná kondenzací. Jako u běžného TČ vzduch-vzduch.
Abyste mohl porovnávat stav při vnitřní teplotě 22-23°C musíte nejprve v domě zatopit. Jde o to, čím topíte, s jakou spotřebou atd. Tím, že z aktivní rekuperace budete dostávat vyšší teplotu vzduchu, budete se podílet již na celkovém topení. Nemůžete počítat s jen dohřevem nad 19°C. Musíte započítávat krytí TZ celkově.

Na druhou stranu ve zmíněné modelové situaci - venku 7°, z pasivní jde 19°, na pokojových 22 - 23° to dotáhnou vnitřní zisky, tedy není potřeba předehřev ani dohřev, takže spotřeba je pár desítek Wattíků. Jakou spotřebu bude mít aktivní jednotka ( ta která neobsahuje pasivní výměník) , při stejném výstupu asi 19° ?

Máte svým způsobem pravdu. Dva potrubní ventilátory do rozvodu s triviální regulací můžete skutečně srovnávat s nějakou méně účinnou pasivní jednotkou nebo se systémem regeneračních stěnových jednotek.
V takovém případě bych i souhlasil, že jsou to zcela vyhozené peníze. Slušná větrací jednotka ale dokáže vedle úspor přivádět do místností již přihřátý vzduch. To byste měl u ventilátorů honičku s kondenzací. Při nízkých teplotách cca 5°C a nižších by roury ochladily a tekla by z nich voda v celém domě. Když je fest zaizolujete, posunete problém k vyústkám. V tento okamžik přesně poznáte rozdíl ledovým vzduchem jen z ventilátorů, oraženým vzduchem z pasivní rekuperace a teplým vzduchem z aktivní. Teď aktuálně je venku 7°C. Z ventilátoru by šlo při dobře zaizolovaných potrubí 7-8°C, z pasivní rekuperace 18-19°C a z aktivní si nastavíte 45-46°C. To už je rozdíl v komfortu. Až bude vedro 35°C, větrákem poženete 35°C, pasivní rekuperací 30°C a aktivní si zvolíte 17°C. Chápete, co nabízejí jednotlivá zařízení?

Co znamená funkční rekuperace? 2 potrubní ventilátory se dají koupit za 600 Kč, časový spínač a může větrat řízeně do 1000 Kč. Bavíme se o rekuperaci. To chápu jako zpětný zisk tepla ne jako větrání. Jde o ušetřený peníze bez a s rekuperací.

[quote="kurda"] Stojí za to opravdu ten komfort? Nikdy jsem doma řízený větrání neměl a neudusil jsem se.[/quote]
Jak to víte ? Pokles výkonosti mozku v důsledku nedostatečného zásobování kyslíkem sám na sobě nezpozorujete.
Funkční pasivní jednotku lze pořídit i za 25 tis.

[quote="BobTheBuilder"][quote="kurda"]nejlepší je větrat oknem a ušetřit za rekuperaci úplně!.Jestli stojí pasivní 100 tisíc a aktivní taky tak, je nesmysl řešit aktivní nbeo pasivní ale jestli rekuuperaci ANO-NE.[/quote]
Najlepšie je používať LATRÍNU a ušetriť za wc, kanalizáciu, žumpu a vodu :shock:
Bez urážky ;)[/quote]

Myslím, že ten původní příspěvek byl myšlen jinak. ;)

Pasivní od 50.000 kč + předehřev a aktivní jsem našel za 80.000 Kč. Když bych to chtěl funkčně vyrovnat bude na stejných penězích. Proto tu píšu, že je to stejná cena. V rámci celýho baráku rozdíl 5 tisíc sem nebo tam nic nevyřeší. Obě rekuperace mi vycházejí na stejno. Stojí za to opravdu ten komfort? Nikdy jsem doma řízený větrání neměl a neudusil jsem se.

[quote="kurda"]nejlepší je větrat oknem a ušetřit za rekuperaci úplně!.Jestli stojí pasivní 100 tisíc a aktivní taky tak, je nesmysl řešit aktivní nbeo pasivní ale jestli rekuuperaci ANO-NE.[/quote]
Tak pasivní se dá pořídit od 50.000,- aktivní od 100.000,- (obojí bez rozvodů). Při větrání 100m3/hod a topení elektřinou napřímo je u obou návratnost cca 10 let (15 - 20 i s cenou rozvodů) oproti větrání okny. Pokud dáte TČ, tak máte návratnost na 25 letech :) Slušná pasivní ale vydrží asi podstatně déle....
Ale ten komfort, ten je k nezaplacení.....
Vždy je zapotřebí řešit větrání / topení / TUV komplexně. Já jsem si vymyslel luft bojler sérioparalelně připojený k pasivnímu výměníku a kotel s aku nádrží. Vše protrubkováno a proventilováno. Schema nedám, musel bych ho nejdříve nějak inteligentně nakreslit, ne jen čmáranice na papíře. :lol:

[quote="kurda"]nejlepší je větrat oknem a ušetřit za rekuperaci úplně!.Jestli stojí pasivní 100 tisíc a aktivní taky tak, je nesmysl řešit aktivní nbeo pasivní ale jestli rekuuperaci ANO-NE.[/quote]
Najlepšie je používať LATRÍNU a ušetriť za wc, kanalizáciu, žumpu a vodu :shock:
Bez urážky ;)

nejlepší je větrat oknem a ušetřit za rekuperaci úplně!.Jestli stojí pasivní 100 tisíc a aktivní taky tak, je nesmysl řešit aktivní nbeo pasivní ale jestli rekuuperaci ANO-NE.

Já jsem jen chtěl nastínit že aktivní rekuperace není vždy nejvýhodnější řešení. Diskuze se tím trochu odchýlila od tématu. To co jsem psal, je co mám zatím pouze v hlavě a nikoliv na papíře. Nesouhlasíte se mnou to vám neberu. Ale rozebírat to tu zatím nechci, protože sám nemám ty investiční/provozní náklady u všeho detailně spočítané, mám v plánu to udělat, ale zatím na to nenmám čas a prostor. Až budu něco mít, tak založím nové téma a podělím se o výsledky, třeba mě přesvědčíte, že aktivní rekuperace je celkově lepší řešení a já si jí rád pořídím. Zatím se ovšem radši zdržuji dalších komentářů.

[quote="zumik"]Ono je to vždy o tom co se porovnává a .... je dle mě nenávratná. Z důvodů které jsem tu psal.[/quote]Podívejte se na na tohle vlákno http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=21&p=9133#p9133 User je ochoten zaplatit za pasivní jednotku
3680 € (101.200 Kč).

Tak si nejprve vyberte pasivní jednotku s celým bazarem (jak píše Ferin) a aktivní. Dejte si sem ceny a pak je co porovnat. Můžeme rozebrat kvalitu jednotlivých typů. Korda zde uvedl konkrétní ceny konkrétních jednotek, udělejte to samé. Stejně tak solární systém, kompletní bazar a montáž. Vypadlo mě z toho to chlazení.
Druhá věc je topení v přechodných období, to pořád hodláte zatápět v kotli? Jak uděláte výkon mezi 0,5 až 1 kW?

Člověk samozřejmě občas může něco přehlédnout, zvlášť když debata probíhá po dobu několika dní a čte mezitím i jiná vlákna, případně řeší jiné věci. Nicméně tady žádný rozpor nevidím, to, co uvádíte, nijak nesnižuje relevantnost toho, co tu bylo uvedeno. Vypíchl bych z toho dvě věci (pokud tedy nacházíte masochistické zalíbení v kotli na dřevo :D ):

1) malý cenový rozdíl mezi aktivkou a pasivkou s celým bazarem - což značně relativizuje poznámky o "nenávratnosti";

2) pokud chcete zabezpečit ohřev TUV mimo topnou sezónu pouze solárama, budete jima muset osadit poměrně velkou plochu, což činí tezi, že to bude stát míň, než je rozdíl mezi aktivkou a pasivkou, ještě utopističtější.

Ono je to vždy o tom co se porovnává a vždy jde jedna věc podat dvěma způsoby a diskuze může být nekonečná. A nic z toho nevzejde. Osobně se vzdávám, souhlasím že se v leččem určitě mylím, ale svůj názor nezměním.

Jen pokud jde o můj systém který mám zatím v plánu instalovat, tak mě přijde že pozorně nečtete a nebo nechcete rozumět co jsem chtěl říci.
Topit budu kotlem na dřevo do AN v současnosti přemýšlím o interiérovém kotli od Verneru či jiné alternativě. Provoz mě bude stát pouze vlastní práci přípravou a spalováním dřeva a elektrickou energii oběhového čepradla.
V zimě bude TUV ohřívána tím samým kotlem na dřevo kterým budu topit.
V létě bude TUV ohřívat solární systém.
Rekuperace bude pasivní a naprosto nezávyslá od ostatních systémů.
Podobné zapojení má spousta lidí a není potřeba vůbec topit či ohřívat vodu elektřinou, nevím co je natom nepochopitelné. A aktivní rekuperace ať už jakého koliv typu je dle mě nenávratná. Z důvodů které jsem tu psal.

[quote="zumik"]
Pokud se bavíme o aktivní rekuperaci, která pouze větrá, tak nastaveni nižší než nejvyšší teploty pro mě znamená ztrátu. Nebo kam jinam ta jednotka to teplo předá aby ho nemusel pustit ven? [/quote]

Toto mi nějak uniká. Takže radši budete přetápět, než aby Vás mučilo vědomí, že byste nedej Bože mohl vypustit nějakou kalorii zbůhdarma z domu??
Nicméně nevím, proč neohřívat tu vodu.

[quote="zumik"]V létě nejspíš pojedou soláry. Které jsou pořád investičně levnější, než je rozdíl mezi aktivní rekuperací s ohřevem TUV a pasivní rekuperací a také mají nižšší provoz.[/quote]

Tady myslím, že se dost pletete. S celým bazarem to levnější nebude ani náhodou. Možná nějaká samodomo instalace s vlastnoručně dovezenýma garážovýma kolektorama z Číny.
Jinak se obávám, že jen soláry Vám na TUV stačit nebudou. Září ještě není topná sezóna, ale ze solárů bývá voda často jen vlažná.

[quote="zumik"]
Pokud se bavíme o aktivní rekuperaci, která pouze větrá, tak nastaveni nižší než nejvyšší teploty pro mě znamená ztrátu. Nebo kam jinam ta jednotka to teplo předá aby ho nemusel pustit ven? Samozřejmě pokud jednotkao hřívá vodu, tak tam to je něco jiného.[/quote] Aktivní rekuperace, která jen větrá, jsou dva druhy. Jen aktivní (například NILAN VPL15) a nebo kombinace aktivní + pasivní (NILAN Gott 2600). Pokud vezmeme Gotta, tak je to jasné, využijete výhody obojího systému. Chladíte, topíte a nebo jen větráte dle vlastní vůle. VPL 15 má teaké regulovatelnou maximální teplotu, jednoduše nepoběží kompresor, když nebudete chtít topit. Když se to srovná cenově, tak pasivní rekuperace o stejném výkonu a srovnatelné kvality (např. Paul Novus 300) stojí na http://eshop.martinek-rekuperace.cz/index.php?id_category=3&controller=category 72.618 Kč bez DPH a to tam mají ještě dražší. Přidáte-li k tomu elektrický předehřev za 10.000 Kč, dostanete se na 82.618 Kč bez DPH. Proti tomu aktivní NILAN VPL15 stojí 89.000 Kč a NILAN Gott 109.000 Kč. Rozdíl je tedy zanedbatelný a aktivní rekuperace nezamrzá, má větší účinnost a nabízí chlazení. Samozřejmě můžete mít jednotky pasivní levnější a rozdíl bude větší, nicméně s nižší cenou, klesá i kvalita a renomé značky. Najděte nějakou certifikovanou srovnatelnou jednotku, přidejte předehřev a srovnejte ceny.
Nemluvím vůbec o kombinaci pasivní jednotky a zemního registru, to byste byl cenově výš než s aktivní rekuperací.

[quote="zumik"]V létě nejspíš pojedou soláry. Které jsou pořád investičně levnější, než je rozdíl mezi aktivní rekuperací s ohřevem TUV a pasivní rekuperací a také mají nižšší provoz.[/quote] Pořád nevím, co považujete za cenově srovnatelné pasivní jednotky, ale když vyberu z těch lepších, bude cena kolem 50-60.000 Kč + předehřev 10.000 Kč, máte jen za pasivní větrání zhruba 70.000 Kč. Jste-li ochoten oželet chlazení, první aktivní jednotka s ohřevem TUV NILAN VP18 stojí 139.000 Kč, rozdíl tedy necelých 70.000 Kč. Pokud za takové peníze pořídíte solární systém kompletně s montáží, všemi konstrukcemi, vedením atd., protože v aktivní rekuperaci s TUV již tohle vše máte, budete na svých. Provozně solár a TČ lze srovnat pouze celoročně. Je logické, že při svitu slunce solár nespotřebovává prakticky nic, ale celoročně je to už jiné. Při počtu slunečně využitelných dní se dostáváte k poměru cca 1:3 a to je podobné jako u TČ (aktivní rekuperaci) v ročním úhrnu.

[quote="Ferin"]Ale tak to přece není. Z aktivky poleze to, co si nastavíte. Tedy ideálně to, co pro vás bude komfortní.
Ejhle, z nevýhody je najednou výhoda. ;)[/quote]

Pokud se bavíme o aktivní rekuperaci, která pouze větrá, tak nastaveni nižší než nejvyšší teploty pro mě znamená ztrátu. Nebo kam jinam ta jednotka to teplo předá aby ho nemusel pustit ven? Samozřejmě pokud jednotkao hřívá vodu, tak tam to je něco jiného.

[quote="BobTheBuilder"]Aj v lete budete vodu ohrievať kotlom na drevo ?
Spotreba elektriky je vynaložená účelne, s COPom 2-3.
... to kúrenie drevom nie je moc o komforte :?[/quote]

V létě nejspíš pojedou soláry. Které jsou pořád investičně levnější, než je rozdíl mezi aktivní rekuperací s ohřevem TUV a pasivní rekuperací a také mají nižšší provoz.

O tom že je topení kusovým dřevme komfortní jsem nikdy ne,luvil a plně souhlasím, že to komfortní není. Ono hlavně se musí také to dřívý připravit a to také stojí dost práce. Ale mě to baví :-). Abych řekl pravdu tak se mi nelíbí žádná varianta. Vše mi přijde dost komplikované a nebo vhledem k levnému dřevu, které mám, drajé na provoz.

Já jsme jen chtěl nastínit jiný úhel phledu, pokud vám to připadá jako nesmysl, je to vaše právo, možná to někumu pomůže při přemýšlení. Nechci tu rozebírat svůj ještě nedomyšlený systém TZB. Na to si kdyžtak vytvořím nové vlákno :-).