Hluk od rekuperace do exteriéru

[mucasco]

Dobrý den,
Krajská hygienická stanice po mě chce výpočet akustického tlaku na hranici pozemku od vyústění vzduchotechniky na fasádě (odvod a přívod vzduchu). Setkal jste se už s tím někdo, že by to úřad požadoval? Budu mít rekuperační jednotku a průduchy na fasádě 5 m od hranice pozemku. Pozemek je prý jako chráněný venkovní prostor (takže kvůli tomu musím mít i výpočet hluku z komunikace na hranici pozemku i když budu mít dům 28 m od silnice, navíc zastíněn hospodářskými budovami )

[Zohan]

Jo s tím teď dost blnou, hlavně v Berouně. Stačí si napsat výrobci, dovozci a oni dají prohlášení, že akustický tlak je xx dB. Hygiena má svůj papír a je spokojená. Když se na to podíváte reálně, je to bejkárna. U každý jednotky je hodnota akustickýho tlaku a výkonu. Většinou se měří 1 m od jednotky a akustický tlak se vzdáleností klesá. Jenže hučet může mřížka. Žádný výrobce nemůže potvrzovat, jak nědo provedl montáž. Jak jsem už napsal, dej úřednici lejstro a je klid. Ideální je se zeptat, jakou hranici po vás chce. Jinak pro jednotky výrobci vydávají prohlášení o shodě a shoda potvrzuje, že jednotka splňuje všechny legislativní normy dané země, tedy i hlukové limity. Je to klasický úřednický šiml. Je třeba ho nakrmit.

[mucasco]

Oni chtějí akustický tlak na vstupu a na výstupu, ale rekuperační jednotky mají tuto hodnotu v potrubí vyšší, než jsou limity (55 dB ve dne a 45 dB v noci), takže se bude muset provést výpočet. Nevěděl byste někdo, jak se tento výpočet provádí?
Např. jedna z těch tišších jednotek Nilan Comfort 300 TOP má na odtahu 66 dB a na přívodu 47 dB. Do prostoru pak posílá 35 dB.

[Zohan]

Už jsem psal, že je to blbost. Máte nějaký akustický tlak, vynechám různé frekvence, protože bychom to tím komplikovali. Vy potřebujete akustický tlak na v nějakým daným místě na hranici pozemku. To nemůže jen tak někdo určit obecně. Je tam spoustu proměnných - první je ta vzdálenost, druh je samotná výústka a taky do jakýho prostoru je hluk šířen, máte různé odrazy, ale také pohltivost třeba křoví, stromu. Takže ať projektant napíše, že v požadovaným místě max. 42 db a je vyřešeno. Nikdo se v tom patlat nebude.
a výpočet, jistě existuje. Kdo ho ale prověří? Podle jakého nařízení by chtěla úřednice certifikovaný výpočet? Zodpovědný je projektanta ten napíš 42 dB a je to. Dálejemožné napsat, že stav byl pověřen měřením, decibelometr seženete za pár korun a nebo můžete chtít měření od vzduchařské firmy. My ho děláme běžně.

Poud chcte počítat, zkuste tohle http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm

[nemo]

To je naprosto běžná věc a je správné, že to požadují. Vám by se taky nelíbilo, kdyby jste nemohl v noci spát kvůli hluku sousedovy VZT, proto musí být VZT navržena tak, aby byla Lpa<50/40dB (den/noc) na hranici pozemku. Výrobnce poskytne Lwa do sání a výdechu a projektant navrhne tlumiče hluku tak, aby zařízení vyhovělo výše uvedenému. To je jeden z mnoha důvodů, proč VZT má mít projekt a proč ho má dělat někdo, kdo tomu rozumí. Ten výpočet, který požadují je součástí PD.

[nemo]

Zohan: Ano KHS zpravidla posatčí pouhé tvrzení, že to vyhoví (nic méně Vašich 42dB je pro noc nevyhovující). Problém nastane, až si soused začne stěžovat. Pak se musí udělat autorizované měření (to bývá poměrně drahé) a pokud se ukáže, že si soused stěžoval oprávněně, musíte utělat opatření pro snížení hluku a měření Vám dají zaplatit.

[Zohan]

Ano, souhlas, moje chyba - ať napíše 38 dB, aby byl v uvedeným limitu.
Jak už jsem říkal, my si měření děláme běžně. Jinak decibelometr se dá sehnat za 500 Kč, https://postovnezdarma.cz/digitalni-meric-hluku , změřte si to sám pro sebe. Na 99,9% budete v pohodě a pokud by to bylo na hraně, přidáte tlumič.

[nemo]

Zohan:

my si měření děláme běžně

Ano my si také měření děláme sami, ale jakmile jde o řešení stížnosti, musí již být autorizované měření a to jednak nejde dělat hlukoměrem za 500.- a jednak ho musí provádět autorizovaná osoba. Cena samotného měření potom může být třeba 10tisíc. Proto je lépe si spočítat, jaký tlumič tam má být, než to dělat dodatečně v hotovém domě a ještě platit měření.

[zohan]

S tím se dá souhlasit. Zároveň ale tvrdím, že drtivou většinu rekuperačních jednotek pro rodinné domy není před domem slyšet vůbec. Jakmile budu v běžné minimální odstupové vzdálenosti, tak na hranici pozemku není šance vůbec jednotku zaregistrovat. Měřák jsem doporučil pro orientační změření. Pokud úřednici předložíte i fotodokumentaci z měření, byť jen kontrolně orientačního, musí být spokojená a nevěřím, že by mohly být problémy.
Potíže by mohly být u řadovek nebo dvojdomků, ani tady nepředpokládám akustické problémy. Obával bych se nedodržení požárních a dalších stavebních norem (zejména odstupových vzdáleností).

[mucasco]

Omlouvám se, špatně jsem uvedl limity, 55 a 45 je pro hluk z automobilové dopravy.

Od KHS mi přišel dopis, kde po mě chtějí i výpočet, takže pouhé číslo uvedené v technické zprávě jim nestačí. Na internetu jsem našel pěkně zpracované tabulky na výpočet http://www.greif.cz/pruvodce/profesional.html?detail=1
Musím si jen od výrobce rekuperační jednotky vyžádat podklady k akustickým výkonům v jednotlivých stupních výkonu jednotky. Předpokládám, že jednotka pojede přes den na max. 60 % a přes noc na 30% výkonu.

[Ferin]

Předpokládám, že jednotka pojede přes den na max. 60 % a přes noc na 30% výkonu.

No, nevím, my třeba máme jednotku v noci na vyšší výkon než ve dne. Jinak bysme se moc nevyspali.

Konkrétní hodnoty ale záleží na výkonu dané jednotky.
Předpokládám ale, že budete používat i zvýšený odtah. A tedy podstatně víc než těch 60 %.

[zumik]

Já mám CT150. Spiro potrubí pr. 160 mm mezi jednotkou a exteriérem u výfuku je cca 1,2 m, bez jakéhokoliv tlumení. Na fasádě mám nějakou nerezovou mřížku od Lindabu.
Hluk který jednotka produkuje je tragický. Na plný výkon jednotky si připadám jako kdyby v domě byla závodní jídelna s odtahem aspoň 10x vyšším, než je výkon jednokty (150 m3/h).
Digestoř s udávanými 750 m3/h a potrubím cca 8 m, se mi zdá na plný výkon tišší.
I na první stupeň je jednokta v exteriéru slyšet. - V domě není slyšet nic.
Mě osobně to vůbec nevadí, jelikož v části zahrady kde jsou výústky VZT se prakticky nepohybuju a sousedi jsou daleko.
Nicméně dal bych si na to pozor, pokud je blízko vyústění sousední pozemek a nebo tam mám například plánovanou terasu, atd.

[Baroš]

Je zvláštní, že máte 160 mm trubky na 125mm hrdla? Uvnitř není slyšet nic, takže hluk není z jednotky, ale vzniká až na mřížce. Zkoušel jste mřížku vyměnit vyměnit? Máte projekt nebo jste si rozvody navrhoval sám?

[Jipe]

Děkuji IJK za způsob, jakým přistoupil publikaci svých příspěvků. Dlouhé a indiánské jsou v HIC, zde jsou jen krátké, věcné a nebo odkazy. Před časem jsem se přidal k výzvě a nyní bych chtěl IJK poděkovat.

[nemo]

Uvnitř není slyšet nic, takže hluk není z jednotky, ale vzniká až na mřížce

To není správná logika. Uvnitř slyšíte buď hluk přes plášť (v technické místnosti), nebo hluk přívodu nebo odvodu do potrubí. Ani jeden z těchto hluků není totožný s hlukem do sání nebo odpadu (zejména, pokud jsou v potrubí směrem dovnitř tlumiče hluku).

[Zohan]

To není správná logika.

Podle mě to logiku má, zumik napsal

V domě není slyšet nic.

Když není slyšet nic v domě a technická je součást domu, tak není slyšet nic ani z pláště jednotky ani v místnostech. Pak to musí být na mřížce. Těžko si představit, že by hlučela jen do potrubí ven.

Tam bude něco jiného. Tyhle jednotky jsu zrovna jedny vůbec z nejtišších, co montujeme. Tam bude nějaké špatné nastavení nebo přicpané potrubí.

[nemo]

Zohan: Dovolil bych si oponovat. Ventilátor způsobuje hluk, ten se šíří všemi směry. Přes plášť je utlumen nejvíc, protože samotný plášť je hlukově izlolační a do sání a výtlaku má v cestě třeba rekuperátor, filtr... a tyto prvky mají samozřejmě také nějaký útlum. Největší útlum má tlumič hluku. Pokud budu uvažovat zjednodušené schéma:

mřížka - ventilátor - tlumič hluku - vyústka

Tak z pohledu hluku je vlastně ventilátor a mřížka v jednom místě. Takže do místnosti mi oba hluky tlumí tlumič a směrem ven netlumí nic ani jeden.
V praxi je to složitější. Řekněme, že třeba na odvodu vzduchu má schéma:

mřížka - potrubí - ventilátor - rekuperátor - filtr - tlumič hluku - potrubí - vyústka

Takže:
1. Směrem ven hluk mřížky není tlumen a hluk ventilátoru v podstatě také ne (pouze útlum v potrubí, ten není velký).

2 Směrem do technické místnosti je hluk ventilátoru tlumen akustickým obkladem jednotky (ten je zásadní) a hluk mřížky je tlumen potrubní trasou (skoro nic) a akustickým obkladem. Rozdíl tedy nic moc.

3. Směrem do místnosti má ventilátor k útlumu rekuperátor - filtr - tlumič hluku - potrubí - vyústku a mřížka totéž + ten téměř zanedbatelný kousek potrubí.

Pokud chcete v číslech, tak řekněme, že ventilátor má Lwa=60dB a mřížka má Lwa=40dB (to je na mřížku dost) útlum potrubí je řekněme 2dB, rekuperátor a filtr 5dB, tlumič 15dB a vyústka 0dB, akustický obklad 20dB
ad1) ventilátor 60-2=58dB, mřížka 40dB, součet 60dB
ad2) ventilátor 60-20=40dB, mřížka 40-2-20=38dB, součet 40dB
ad3) ventilátor 60-5-15-2=38dB, mřížka 40-2-5-15-2=16dB, součet 38dB
Takže jak vidíte, ve všech směrech je hluk mřížky zanedbatelný oproti hluku ventilátoru. Pokud máte konkrétní hodnoty, můžete si to spočítat pro ně.

[Zohan]

Nikde není uvedeno nic o tlumení. Takže lze jen odhadovat, nebo jsem někde něco přehlédl? Ty jednotky znám ventilátory, jsou až za výměníkem směrem dovnitř i ven. Tady se pletete. Možná bych řekl, že většina jednotek to má stejně.
Já to vidím tak, že je někde něco přicpané, jednotka si přidává sama na výkonu ventilátorů. Druhá, daleko jednodušší možnost je, že se na ventilátor chytlo nějaké smetí. To dokáže podobné divy, jako kus plastu připevněný na dráty od jízdního kola.

[Baroš]

V praxi je to složitější. Řekněme, že třeba na odvodu vzduchu má schéma:

mřížka - potrubí - ventilátor - rekuperátor - filtr - tlumič hluku - potrubí - vyústka

Já si pamatuji odvod branců. Netuším, jaký odvod je zde zamýšlen. Snad by to měl být odtah. V tom případě je schéma obráceně.
Bez znalosti schéma zapojení se dohadujeme o ničem. Proto jsem se už dříve ptal na projekt.

Zohan mě s reakcí předběhl

[Baroš]

Počkejte chlapi na ten projekt, určitě víte, na co myslím.