Rekuperacia so zemnym výmenníkom tepla na glykólovej

[Bojo]

Zdravím.
Pán Zohan,nie som taký odborník ako Vy,ale zatial čo som v dome zrealizoval,tak spolahlivo pracuje.Je pravda,že nemám nejaký veľký dom,je to prízemný 4 izbový bungalov.Že má takú malú spotrebu /ako i Vy píšete/,tak to len vďaka slnečným kolektorom /ktoré ste tiež skritizoval/.,Slnečné kolektory sú namontované na využitie slnečnej energie hlavne v zimnom období /obrátené na juh a 60°sklon/ a i v zimnom období /keď svieti slnko/ mám kúrenie a teplú vodu akože zadarmo.Rekuperáciu využívam už 5 rokov a detaily a číselné hodnoty sú nastavené,takže sa s tým nezaoberám a preto som niečo i pozabudol,dúfam ,že mi to prepáčite.Glykolový zemný výmeník som si dal namontovať až po oboznámení sa s jeho činnosťou a konzultoval som to i s odborníkom,mám v rodine inžiniera teplofyzika.No i tak ako i Vy,som zvedavý na činosť najmä v letnom období a či sa splnia moje očakávania.Ja viem,že za tú cenu som mohol mať v celom dome klimatizáciu,len ma odradili vysoké prevádzkové náklady.Nebudeme sa viac už dohadovať či to môže ,alebo nemôže v letných mesiacoch ochladiť interier v dome,je to už v prevádzke a preto počkajme na letné horúce počasie,kedy ako som slúbil uverejním namerané teploty.

Bojo

[Bojo]

Zdravím.
Ja som to potrubie umiestnil v kopanej hlbokej studni,v ktorej je na výšku najmenej 2 m vody.Dali sme tam asi 5O m stočeného potrubia z cekového množsta 100 m.Zbytok po tepelnom zaizolovaní sme zakopali v ryhe asi 19 m dlhej a O,5 m hlbokej ako prívod do technickej miestnosti.

Když už jste pánové narazili na tu blbost od východu. Není také blbostí 50% výměníku dát do zámrzný hloubky? 50 cm pod zemí se mi zdá dost málo. Taky se mluví o rýze, to dam dali dvě až tři smyčky k sobě? Návštěvník píše, že nejvyšší teplota země v 50 cm byla 26 st. C. Kdyby tedy běžná byla 20 st. C, nebude to srážet výkon chlazení? Známýmu dělali zemní výměník na zahradě k tepelnýmu čerpadlu a dávali to do hloubky určitě přes metr a odhadem metr a půl od sebe.

Pán MMM,vy nerozumiete ,čo znamená "po tepelnom zaizolovaní",keď nie,tak radšej sa zo slušnosti nebudem vyjadrovať.

[BOJO]

Zdravím.
Ako som slúbil,tak vyhodnotím činnosť rekuperácie so zemným glykolovým výmeníkom tepla.V zimnom období som už uviedol,že výmenník zabezpečil,že i pri mínusových vonkajších teplotách do rekuperačnej jednotky bol nasávaný vzduch o teplote /zaznamenalo to čidlo v rekuperačnej jednotke/ najmenej 7 °C.V letných mesiacoch napriek tomu,že v tomto lete tých tropických dní a nocí bolo oproti minulému roku menej i tak rekuperačná jednotka pomocou glykolového výmenníka / nastavená vonkajšia teplota na na výmenníku bola 21 °C /zabezpečila,že maximalná teplota v interieri nevystúpila viac ako 24 °C,dokonca pri vonkajších teplotách nad 30 °C , v dome bol citeľný chlad.Ja čo si najviac cením je fakt,že okná vo dne v noci boli zatvorené a privázaný vzduch bol bez hrubých nečistot a pri spaní ma nerušil pouličný ruch.
Spotreba elektrickej energie i pri tom teplotnom komforte sa prakticky nezmenila.Vyučtovanie za rok 2015 bol v priemere mesačne 63,5 Eura a v roku 2016 65,3 Eura.Ako som už uviedol elektrická energia je jediná ktorú platím a je ňou zabezpečená celá spotreba domácnosti.
Na základe mojich skúseností doporučujem glykolový zemný výmeník,ako lacnejšiu náhradu klimatizácie najmä čo sa týka prevádzkových nákladov.
Bojo.

[Kundera]

Bojo tohle jsou takový kecy v kleci. Dobrý tak do hospody. Copak bys sem napsal něco jinýho? Napsal bys sem, že to je o ničem a že jsi za to zbytečně vyhodil prachy? Na druhou stranu i kdybys měl pravdu, nemáš to jak dokázat. Fotky i s teploměrem jdou zmanipulovat, upravit ve photoshopu a razítko státní zkušebny k tomu nebude. Takže vlastně nejdůležitější je, že ty jsi spokojený i kdyby sis lhal.
Kdybys alespoň dodal nějaký graf měření, kde by byla lokace, venkovní teploty, vnitřní teploty a hlavně teplota před a za výmeníkem, vlhkosti, průtoky..prostě nějaký rozumný data, to by byla jiná. Eura a ještě s desetinou čárkou, to je úplně ku létání.

[BOJO]

Zdravím.
Pane Kundera,Vás proste presvedčiť sa nijakým spôsobom nedá,podľa Vás všetko čo by som akým spôsobom uviedol,všetko by bol podvod.Bude najlepšie,keď na budúce leto,keď budú tropické horúčavy sa sám osobne prídete presvedčiť ako to skutočne chladí.,alebo ani potom tomu nebudete veriť ?

Bojo.

[Zohan]

Bojo, chladit pomocí solankového výměníku obecně lze. Pokud má dostatečnou plochu jímání chladu ze země, pokud má dostatečný výměník, skrz který proudí dostatečné množství vzduchu, tak to v principu skutečně bude chladit.
Zkuste si ale představit, že budu za 10.000 Kč prodávat zázračné chlazení do domu. Dám fotky teploměru i s čerstvým výtiskem novin. Když si to ode mě někdo objedná, pošlu mu tvořič na kostky ledu a návod, jak má ty kostky ledu položit na talíř na stůl doprostřed domu. Budu podvodník? Určitě bych podvodníkem být nemusel. Zkuste si doprostřed domu nasypat tunu ledu v kostičkách a uvidíte, jaká tam bude klendra.
O tom to všechno je a tak já chápu pana Kunderu. Bez konkrétních dat jsou prohlášení o funkčnosti toho či onoho vynálezu úplně k ničemu. Ve staré kamenné chalupě s malými okny a černou kuchyní nestoupne vnitřní teplota přes 24°C ani kdyby v parným létě u sousedů hořela stodola. Nemusí mít žádný solankový výměník. Vyčůránci by takové chalupy mohli využít a prodávat v ní třeba to tvořítko na led i s talířkem jako zázrak chlazení.
Když budete mít moderní dřevostavbu kolem dokola prosklenou bez venkovního stínění, glykolový výměník si ani neškrtne, pokud neprokrtkujete 10 ha okolí.
Data, data a zase data.

[Bojo]

Zdravím.
Pán Zohan,načo tie reči.Samozrejme,že všetkyokná mám tienené a zavreté,tak isto môžem tvrdiť,že keď i na výkonnej mrazničke necháte ovorené dvere, tak si ani nevrkne.
Skutočne ten glykolový zemník v tej studni funguje ,voda dobre vychladzuje prúdiacu glykolovú zmes v potrubí najmä keď v horúcich dňoch je potrebné viac polievať záhradu.
Bojo.

[Ferin]

Zdravím.
S údivem pozoruji to hysterii, kterou vzbudili Bojovy příspěvky.
Vocode? Bojo slíbil, že tu sdělí svoje zkušenosti se solankovým výměníkem. To udělal. Je spokojenej. To byl účel, budiž mu přáno. Toť vše. Budiž mu za to dík.
Není luftař (kdyby byl, tak sem ostatně ani nepotřebuje chodit), neměl ambici tu publikovat složitý studie a vyčerpávající přehledy dat, ba ani dělat ze svých závěrů obecný pravdy. Ostatně, to ani nemůžete od laika čekat.
Je to tak těžký to rozdýchat?

PS: Být Bojem, tak i kdybych nakonec nějaký exaktní údaje k dispozici měl, tak se po výše uvedeném na jejich doplnění vyprdnu.

[Zohan]

Vocode?

Ferine, jde o to, neblbnout lidem hlavu. Každý může naletět a každý někdy naletěl. Když neví, že naletěl a své zkušenosti rozšiřuje dál, neumím se ubránit na něj nereagovat. Mám to tak s každým pomatencem. Abych byl přesnější, koho já považuji za pomatence. Což nevylučuje, že se pletu já. Od toho je ale diskuze, abychom si vše vyjasnili. Zajímá mě diskuze nad věcnými argumenty, pokud je něco založené jen na pocitech, je diskuze ztracená. O hysterii bych už vůbec nemluvil. Já například za pomatence považuji všechny věřící a je mi úplně jedno, jak tomu svému nahoře nebo dole říkají. Víra, opět přesněji řečeno náboženství, nikdy nepřineslo nic dobrého. Právě z důvodu absence reálných argumentů se lidi řežou už po staletí. Tohle se nám s chlapama stává dost často, můžeme začít o slimácích v zahradě a stejně skončíme u migrantů. Otáčím plachtou zpět k větru. Pokud tady někdo jen plácá o pocitech, které ještě vyčísluje v éčkách, neuvede žádná konkrétní data, je pro mě pomatenec. Tihle pomatenci mohou škodit. Víra ve snadný život, víra u úspory, víra ve šmejdy všeho druhu se šíř jako mor, lidi snadno podléhají bludu a nechávají se strhnout. Už zase lížu hrany migrace a vize ekonomického blahobytu bez práce. Zkusím se udržet u větru. Ještě horším trollem je ten, kdo tohle dělá za peníze. Psát na diskuzní fórum nic nestojí, rozhodně méně než solankové výměníky. To je jen krůček k vydělávání na víře nebo důvěřivosti. A že se takových blbostí u nás prodává. Slovensko bylo vždy technicky o něco pozadu a i když se to postupně srovnává, je vidět, že i v téhle oblasti mají trochu zpoždění. U nás už zemní a solankové výměníky mají zenit za sebou. Před námi stojí ale další kupa nesmyslů, jako je solární větrání, integrované výměníky v rámech oken a další. Je to jako plevel, sotva se zbavíš decentrálních systémů, zmutuje a je tu další ještě větší kravina. Pak se nediv reakci, když ze Slovenska se zpožděním zase vyrůstá ten původní. Chtělo by se mi napsat, že je to něco jako s uzavřením balkánské cesty nebo nadzvedávání plotů. Hysterie? To ne, ale je potřeba otevřeně napsat o blbosti, že je to blbost, třebaže je s ní někdo spokojený. Pokud se budeme navzájem okřikovat, že tohle nebo ono se neříká, že Bojovi ubližujeme a to je nehumánní, sejdeme se všichni v jedné velké...

[Ferin]

Tak že zemní výměníky fungují, se tu snad nemusí prokazovat. Potud na Bojových tvrzeních žádný bludy nevidím.
Je samozřejmě otázkou, zda "fungují dostatečně" (to záleží na mnoha okolnostech, mj. na osobních očekáváních a subjektivních pocitech/preferencích/zkušenostech - pro Boja je ok i tento aspekt, na tom taky nevidím nic závadnýho) a samozřejmě (a hlavně) zda je jejich přínos v nějakým rozumným poměru k vynaložené investici. Respektive, zda by šlo stejného efektu dosáhnout za jinak stejných podmínek efektivněji.
Tento poslední aspekt je zřejmě nejspornější, nicméně Bojo k němu žádný definitivní soudy nevynáší. Takže asi tak.

PS: Pokud si dobře vzpomínám, tak když tu před nějakou dobou sliboval, že po vyzkoušení sem napíše svoje zkušenosti, žádná vlna odporu žádající, aby tak nečinil, se proti tomu nezvedla.

[Zohan]

Pokud si dobře vzpomínám, tak když tu před nějakou dobou sliboval, že po vyzkoušení sem napíše svoje zkušenosti, žádná vlna odporu žádající, aby tak nečinil, se proti tomu nezvedla.

Už jen krátce. Stačila by alespoň záladní data. Lokalita (přibližně), datum, venkovní teplota, vnitřní teplota, objem větrání, teplota odtahu, přívodu, vlhkost... Vše sledovat několik dní. Vypnout oběhové čerpadlo výměníku a zase sledovat stejná data. To by byla alespoň nějaká vyhodnotitelná zkušenost.

[Ferin]

Už jen krátce. Stačila by alespoň záladní data. Lokalita (přibližně), datum, venkovní teplota, vnitřní teplota, objem větrání, teplota odtahu, přívodu, vlhkost... Vše sledovat několik dní. Vypnout oběhové čerpadlo výměníku a zase sledovat stejná data. To by byla alespoň nějaká vyhodnotitelná zkušenost.

Bezpochyby by to bylo fajn (a ideální stav).

[Kundera]

Tak že zemní výměníky fungují, se tu snad nemusí prokazovat. - Fungují i mucholapky, je to cesta k zamezení šíření viru Zika?

[Zohan]

Holt mi příliš připomínáte Bin aLádínka, DýDžeje Máru a jiné InfoTERORISTY.

Díval jsem se na TZB a infoteroristé zase řádí.
Dýdžej a hluk http://forum.tzb-info.cz/136262-rekuperace-a-hlucnost
a tohle je super rada, jak použít nopovou izolaci (pro škarohlídy - sloveština je čistě náhodná): "Nopovka je OK, nopami smerom do zeminy, aby nevznikla škára ktorou by sa dostala voda hlboko do základov. Drenáže nedávajte..."
http://forum.tzb-info.cz/136047-je-nutn ... at-zaklady

[Bojo]

Zdravím.
Som prekvapený ,že Vy pán Zohan citujete toho exota.Ja Vás považujem za odborníka i keď nesúhlasí s niektorými Vašími názormy.
Ako som už uviedol firma Nelumbo /Firma z Česka/mi namontovala 1000 l elektrokotol s podporou 4 vakuových slnečných kolektorov.Predstavte si ,že 9 KW topné teleso sa dalo namontovať len do stredu kotla,takže na základe fyzikalných zákonov som prakticky k vykurovaniu mal len polovičnú kapacitu.To nie je ešte koniec,to 9 KW topné teleso malo malo teplotné čidlo v strede medzi topnými tyčami,takže za minutu to stihlo dvakrát zapnúť a vypnúť.Takéto topné telesá mi stihli počas záručnej doby vymeniť dvoje .Až na moju sťažnosť mi do tretice namontovali zvášť topné teleso a zvlášť teplotné čidlo.Takisto museli na moju žiadosť namontovať obežné čerpadlo,aby pri elektrickom vyhrievaní cirkulovala voda v kotly a tak sa rovnomerne zohriala na požadovanú teplotu.I pri týchto nedostatkoch si nedovolím tvrdiť,že to sa môže stat len v Čechách.
Myslím,že našu diskúsiu bude lepšie skončiť lebo čítať toho exota z liečebne je pod moju úroveň.

Bojo.

[Johny]

Pán Bojo, poprosím Vás, ak by ste mi mohli napísať na Vás mailový kontakt, rád by som sa Vás niečo opýtal o zemnom glykolovom registry, nakolko o niečom podobnom uvažujem. Môj mail je: saless@centrum.sk
Inak sa Vám čudujem že sa s takýmito ľudmi tu vůbec bavíte čo si stále tvrdia len to svoje "České" . By ma zaujímalo či majú kúpené autá a kedy sa im finančne vrátia....škoda rečí.

[Zohan]

Tady nejde o to, jestli je to české, slovenské nebo tatarské. Jde o to, jestli je to blbé nebo ne. Možná ještě přesněji zaostalé nebo progresivní. Tím se trochu vracím k tomu slovenskému zaostávání. Jestli si nechceme lhát, tak každý rozumný člověk musí uznat, že Slovensko několik posledních století vždy za Českem technicky a průmyslově zaostávalo. Na komunistech nevidím nic moc dobrého, ale nutno uznat, že právě za této éry se Slovensko nejvíce ekonomicky dotáhlo. Bylo by ale chybou převádět průmyslový rozvoj země na myšlenkovou zaostalost a vytvářet jakékoliv pejorativně barvené srovnání mezi Čechy a Slováky. Rozumný Čech musí smeknout před přírodní krásou Slovenska a překousnout, že zkrátka Krkonoše nejsou Tatry. Rozumný Slovák musí uznat, že přeci jen ten technický pokrok je v Česku o krůček v předu. Je pak velkou hloupostí prošlapovat znovu slepé uličky. A to myslím na obou stranách. Pokud se vrátím k pasivním domům a speciálně k technologiím větrání, také není Česko pupkem světa. Všichni společně čerpáme z Německa, kde všechno nastartovat PHI Darmstadt. Co naplat, ale většina schopných dělníků už v 90 tých letech jezdila stavět do Německa, je to „za rohem“. Přenášely se novinky od SDK systémů, plastových oken až po současné technologie zdění z VPC, řízeného větrání a tak dál. Opravdu to není o nějakém soutěžení. Jen blbec si ale nenechá poradit. U nás také kdysi „frčelo“ teplovzdušné cirkulační vytápění a také se zjistilo, že to není ono. Na Slovensku se to až tak rozběhnout nestihlo a doufám, že už se do toho Slováci nepustí. Stejně tak se u nás rozběhly decentrální sem tam větrací systémy, dnes už to dá jen zoufalec. Na Slovensku s tím začali později, ale díky nějaké nesmyslné propagaci jiné značky než u nás, se to ještě drží. Co naopak na Slovensku vyřešili lépe, je držení se normy pasivního domu. My jsme si udělali vlastní a umocnili jsme tuhle pitomost státními dotacemi. Na Slovensku zase měli trochu zpoždění, ale už nás s nesmyslem dotací také dohánějí. Proč se musí pořád dokola opakovat chyby? Solankový zemní registr bude fungovat, to bezesporu, ostatně funguje tak x čerpadel země-voda. Jen ta cena, to je ta potíž.

[BOJO]

Zdravím.

Zohane,Ty si nepolepšiteľný a namyslený až to bolí.Ako som uviedol,základné fyzikálne zákony nie sú silnou strankou ani v Čechách a veľa vaších odborníkov nebolo asi v škole,keď sa vysvetlovali.Ako som uviedol,rekuperácia,glykolový zemný výmenník,vákuové slnečné kolektory a 1000 l olektrokotol mi pri tých nízkych finančných nákladoch za eletktrinu /plyn nemám zavedený/ zabezpečuje,že mám v dome najnižšiu teplotu v zimnom období 22 °C a v letnom najvyššiu 24 °C a dostatok teplej vody.Ja som spokojný,tak neviem prečo Ťa to trápi a stále píšeš nezmysly a stále nás Slovákov presvedčuješ o svojej genialite.

Bojo

[Ondrej81]

Ak mozem, trochu sa do toho vlozim. Tiez som majitelom jednotky od hmyz-er a som s nou plne spokojny. Tiez som premyslal, co by som jej predradil a dostal som sa k spominanemu vymenniku na glykolovej baze.Ked som zbadal tu cenu,bez dalsieho studia pozitivnych veci a vlastnosti som to v momente zavrhol.Ak je niekto ochotny im za tuto mozno nie zlu vec tolko zaplatit, tak prosim. Ale tiez sa musim pripojit k ceskemu nazoru,ze za tie prachy mi z toho vychadza moc maly prinos.Tiez radsej pocitam,nez citam propagacne materialy a postupom casu zistujem,co z tych slubov bola pravda a co kecy.Rozhodol som sa pre pasivnu jednotku (na aktivnu som nemal),dnes by som sa rozhodol zrejme tak isto, kedze zijem v najteplejsej casti SR.Jednu vec by som urcite zmenil a to je (aj sa to tu bojim napisat) hadicovy system.Zial,nenasiel som tolko miesta na spiro, kastliky mi rodina zavrhla,takze ak som si mal vybrat medzi hadicami a vetranim oknom, som siel do hadic. Na zaver musim napisat to,co sa mi paci najmenej a sice uznat, ze CR je pred SR minimalne o 10 rokov popredu vo vsetkych technickych (a zrejme aj inych) oblastiach. Vzdy radsej odveziem moju zenu rodit do Vsetinu nez do Bratislavy, napriek tomu ma vzdy zamrzi,ked vidim,ako na seba cesi a slovaci navzajom kydaju

[BOJO]

Andrej ,Andrej,Ty si nepochopil,že za komfort sa vždy platí.Samozrejme,že glykolový zemný výmeník je drahý,Aj auto je drahé a predsa nechodíš peši i keď by to bolo zdravšie.Že Zohan stále píše o zaostalom Slovensku,tak to beriem od neho spochopením,pretože on musí mať veľké problémy a je zrelý na diagnózu,ale rád by som od Teba chcel vedieť,v čom sa tá zaostalosť prejavuje?Pokial viem,tak bývanie a vybavenie domácností méme v priemere rovnaké,autá máme tiež podobné a všetky technické vymoženosti tiež,tak v čom to je?Budem Ti vďačný,keď mi to ozrejmíš?

Bojo