Od teorie k praxi abeb jak vám to topí v NED,PD

[Ilja]

Ahoj,
po letech bádání a teoretizování, mohu konečně ve svém domě topit, měřit a vyhodnocovat.
Topná sezona pro nás začala začátkem října, bydlíme od září.
Topení: el. podlahovka o souhrném příkonu 12kW (značně předimenzováno)
Redulace: DeviLink
Rekuperace a TUV: NILAN VP18
Plocha: 190m2

Topíme na 21st místnosti, 23 obývák, 24 koupelny
Dům je trvale obýván (24h)
Každá místnost má svůj denní program, praktický význam to má jen pro místnosti s vyšší teplotou.

Rozdílné teploty v místnostech se daří udržet, většinu topení "oddře" obývák, podlahovka v ložnici a chodbách si ještě ani neškrtla...
Značně se projevuje velká akumulace domu, nicméně devilink regulace s prediktivním plánováním funguje dobře, nicméně poněkud záhadně. Důležité je, že teplota v místnostech je přesně taková, jaká je nastavená.

Přikládám průběh spotřeby za dnešek a denní spotřebu rekuperace(TUV) a topení za poslední měsíce. Jinak grafů mám dost, tak můžu časem ještě něco přihodit.

Narazil jsem na tuhle zajímavou diskuzi a protože se tu dost lidi zajímají o spotřeby , přidávám sem i link http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=144&t=2324727&p=2915155#p2915155

[metball]

Dobrý lov,
i tento vnořený odkaz (aby jej někdo neminul ...)
http://vetrnik.webnode.cz/
iGoNY

[Ota]

Konečně někdo, kdo je schopen odprezentovat Nilan VP18 včetně čísel.

[RoboNR]

Pekne grafy, paci sa mi to. Dik za info a link.

Ja mam Nilan VP18 M2 K, je sice v prevadzke ale len temperujem na 15stupnov, ohrievam cez olejove radiatory a Infra panely. V dome nikto zatial nebyva. Spotreba sa mi pohybuje od 10 do 15 KWh (Nilan aj kurenie). Vodu neohrievam, ale Nilan jej aj tak cosi dava takze teplota v boilery sa pohybuje od 27 do 30stupnov. Podlahova plocha 107m2, PHPP este doladujeme na zaklade skutkoveho stavu, ale pocitam cca 20-25 KWh/m2/rok.

Pozeram, ze kurenie mu berie priemerne okolo tych 25KWh, ale aj ta plocha je dost velka (19m2) a neskrti velmi teplotu....

[Leon]

Chápu, že se dost často uvádí a sleduje spotřeba kWh/m2/rok. Podle mě je to dost bludný číslo. Je potřeba dodat, jaká plocha se ve výpočtu započítává. Taky je důležitý, jestli je rovnoměrně vytápěná a na jaký teploty a v jakých klimatických podmínkách. Pro majitele bungalovů dost nevýhodný postup.
PS: Fotka super pasivního domu v rovníkové oblasti. Spotřeba na vytápění omračující 2kWh/m2/rok

bambuspasivhaus_BPH.jpg (9.32 KiB) Zobrazeno 11911 krát

[metball]

...
len temperujem na 15stupnov, ...
Spotreba sa mi pohybuje od 10 do 15 KWh...

Ave,
dneska budu panem Hodným , nebojte.

Ano vše perfektní až na dvě drobničky.
Doplňte rámec počasí
(např.
15 dnů mírně nad nulou, téměř bezvětří,
30 dnů inverze kolem -2°C,
10 dnů Sluníčko svítilo, max do 12°C).
Takto to fakt bohatě stačí. Je z toho hned jasné,
že PT Leonův příklad není Vaší AllgemeinePastóškó .

Druhá drobnička
Zastavěná/Obytná/Kalkulační/Daněná/...plocha
je než Ku Létání (přesně jak bylo tu i onde mnohokráte řečeno).
Chcete-li jít s dobou, uvádějte geometrické charakteristiky [ m^-1 ].
Je v nich ještě větší maglajz, než v plochách, ale jsou aspoň fyzikálně relevantní.

Ideál je publikovat/dodat
VYTÁPĚNÝ OBJEM
+ plochy střech,
+ plochy obvodových zdí,
+ plochy styku se zemí.
Když u dvou prostředních ještě udáte úhly na "Slunko", zn. ideál.
Proč? Neb o tom to je.
Dům stavíte jako ochranu před počasím.
Leč dům navrhujete dle klimatu (koukněte na řecký původ slova ).
... a provozujete
... no to snad raděj ani nechci vědět

No a pak je tu ještě jedna
MUŠKA JENOM ZLATÁ.
NOÓÓ - spíš pěkná masařka.

Je móóóc pěkné,
že Vaše spotřeba tepelné energie
je někde mezi 36MJ a 54MJ.
Moje spotřeba benzínu je 2 796 litrů tzn. xyz GJ.

Fakt? Ano?
Takový obulus zaplatíme?
Já u benzínky?
Vy na vyúčtování energetikům?
Na týdeních zálohách?

Tady Vám OPĚT chybí ČASOVÝ ÚSEK
Měl by být "rozkouskovaný přesně stejně jako METEO"
a je to v Goldně.
Hned je nad Slunce jasné,
jaké kvality se Vám od dodavatele dostalo

iGoNY

P.S.:
Teď to myslím zcela vážně.
Máte jedinečnou šanci získat validní data o tepelných ztrátách a jejich vývoji v čase.
Předpokládám, že Váš dům není 100% prefabikace,
která vše "vydejchala ve fabrice pod střechou".
Taky tam asi necvičíte, nevrzáte dveřma, ...
...
a elektrika je zcela ideální zdroj energie
pro smysluplné rozvahy o energetických bilancích domu.

P.P.S.:
Až to tu dostudujete, dáme řeč o přechodových charakteristikách, jo?

[Leon]

Doplňte rámec počasí
(např.
15 dnů mírně nad nulou, téměř bezvětří,
30 dnů inverze kolem -2°C,
10 dnů Sluníčko svítilo, max do 12°C).
Takto to fakt bohatě stačí. Je z toho hned jasné,
že PT Leonův příklad není Vaší AllgemeinePastóškó

Je rozdíl mezi spotřebou a potřebou. Spotřeba je to pro naší peněženku zásadnější, z hlediska analýzy jasnější, jednoduše už víme, co dům zbaštil. Potřeba je výzva pro Sybilu, odhad, výpočet založený na průměrných a statistických hodnotách. Je to předpoklad, co asi tak náš dům zbaští, když ho usadíme do určitých podmínek dané lokality. Kdo však může vědět, jak bude foukat, svítit, mrazit...někdo může mít podle spotřeby letošní zimu PD a příští už "jen" NED.
Já bych pasivní dům definoval jinak. Stanovil bych hodnoty tepelných odporů konstrukcí, zasklení, hodnotu vzduchotěsnosti, podmínky pro větrání (účinnost, rozsah vnitřní vlhkosti), vše pak podmínil BD testem a termovizní revizí.

[metball]

... dnes panem Zlým.
Aspoň na drtivou většinu PT účastníků (Readers i Diskutérů).

1) Pan, dnes již Emeritní, leč stále dobrému zdraví se těšící,
Profesor Veverka nám do hlav vtloukal:
"Jedno měření - žádné měření.
Deset nezávislých měření, střední hodnota a směrodatná odchylka?
Ano, zde již lze hovořit o měření.
Ale!?! Na protokolu opět není uvedena teplota a tlak v laboratoři."
"Pane profesore, my prováděli simulace na analogovém počítači ..."
"Nesplnili jste však formální stránku protokolu. Doplnit nebo přepracovat!"

2) Definiční slovníky praví něco jako:
"Teorie je zobecněná znalost (našich předchůdců),
uspořádaná
a opakovaně
reprodukovatelná/kontrolovatelná."
Narozdíl od bájí, pohádek, hypotéz, ...

3) Tedy bonmot/replika:
OD PRAXE ZPĚT K TEORII.
Možná by většině z nás stačilo "Zpátky do školních škamen?"
(... na stromy zatím neéé!)
A stačilo by navštěvovat jen některé předměty.
Předměty, které nám kdysi nevoněly?
Ale u "SuperKantorů",
né jen tak u někoho.

Tak byl pravil Křižák.
AVB

P.S.:
Až tu zase bude placené školství,
stejně to většina "vyčúránků" bude řešit
žalobami o vrácení školného ...

P.P.S.:
S tím měřením ...
Začínám se otřepávat,
když na různých místech (za cca měsíc)
čtu/slyším už několik stížností
na hrubé chyby Geodetů.
KudlaFix, profíci odjakživa věděli,
že když někam lezu poprvé,
musím si plácnout pár redundantních bodů a linií,
abych odchytli potenciální hrubice.
Když někde měřím už po 50.-sáté za posledního půlroku,
tak prodávám data furt za stejnou cenu
a na place už ani nemusím měřáky vybalovat.
Ušetřený čas a vydělané peníze je však moudré investovat do úsilí v nových lokalitách.

P.P.S.:
Takže když jste na gymplu nechodili k Veverkovi,
nemáte státnici z měřáků
a nemáte spolu s reálnou konkurencí od fochu změřený už 100 a 1 dům,
neblbněte, sedněte, zamyslete se nad poměrem výkon/cena
a asi to nechte Koňovi. Ten má větší hlavu ...

KO-ntext jsem plácnul zde:
viewtopic.php?f=20&t=985

iGoNY

[Pedro]

neblbněte, sedněte, zamyslete se nad poměrem výkon/cena
a asi to nechte Koňovi. Ten má větší hlavu ...

Jenže to by nesměli být na světě Šťourové. Zrovna jsem ukončil souboj s jedním a už se mi rýsuje druhý (jestli mě nezavřou za jeho roztržení vejpůl, založím nový topic na téma filtrace).
Kdyby lidi neblbnuli a nesnažili se nepřesnými metodami s ještě nepřesnějšími přístroji změřit co nejpřesněji koniny (věci náležející koni), bylo všem mnohem líp. Bohužel to často Šťourové dělají a místo objasnění konin jim vycházejí kraviny.

[Pedro]

PS: Fotka super pasivního domu v rovníkové oblasti. Spotřeba na vytápění omračující 2kWh/m2/rok

Já bych se tomu zas až tak nechechtal, Leon. Vůbec mě nenapadlo se nad tim takhle zmýšlet, ale máte vlastně pravdu. Když si postavím stan na rovníku, je to pasiv, na pólu zmrznu. Paralela je když vezmu u nás jeden a ten samý dům, tak taky bude záležet, kam ho postavim

[jarka]

Paralela je když vezmu u nás jeden a ten samý dům, tak taky bude záležet, kam ho postavim

Presne .... to čo postavili napr. v Kitsee a pasívny dom (hľadajte na FB "pasívny dom") by možno niekde pod Tatrami ako pasívny neprešlo... pokiaľ to bude posudzované podľa potreby energie na m2 a rok ( pritom ostatné posudzované splní, napr. BD test) Takže Vám dávam za pravdu

[RoboNR]

Kdyby lidi neblbnuli a nesnažili se nepřesnými metodami s ještě nepřesnějšími přístroji změřit co nejpřesněji koniny (věci náležející koni), bylo všem mnohem líp. Bohužel to často Šťourové dělají a místo objasnění konin jim vycházejí kraviny.

Toto mi nieco pripomina . Asi to moje meranie prietoku vzduchu

[metball]

...
to moje meranie prietoku vzduchu

Eéééé,
pro Vás platí
"Kdo si hraje, nezlobí."
Aspoň zatím, žeáno.
iGoNY