Energetický zázrak?

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od jarka » 22 dub 2012, 00:20

Leon píše:4 MilanT: Ještě by mě zajímala jedna věc. V principu Comfortzone pracuje tak, že nasaje z místnosti vzduch, odebere mu energii a vyfoukne ven. V čem se například liší od Dimplexu?
grafik_LWP300W.jpg



No napr. tým, že ComfortZone "maximalizuje" teplotnú diferenciu medzi tým čo v interiéri nasáva a do exteriéru vypúšťa , a to -15st.C(pri tejto výstupnej teplote je deklarovaný výkon naznačený aj v typovom označení jednotiek) - no keď už nič iné, tak by som sa bála aby sa mi "nepo..cal" ten prestup smerom von ( odsávaný vzduch síce nechal vlkosť vo forme kondenzátu ešte na výparníku, ale ide o to, aby bol dobre tepelne odizolovaný prestup odťahového potrubia cez stenu) a dala si bacha, kam to nasmerujem ...
Naposledy upravil jarka dne 22 dub 2012, 16:12, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od František Klocnar » 22 dub 2012, 03:24

Mám také několik dotazů.
a) Jak by vypadal graf výkonu, kdyby Comfortzone stálo venku?

comfortzone.png


b) Kolik energie lze získat ochlazením 150 m3 vzduchu 21°C na -15°C ?
c) Kolik energie je potřeba k dohřátí 150m3 vzduchu z -15°C na 21°C ?
d) Kolik energie je potřeba k ohřátí 200 l vody z 10°C na 50°C?
František Klocnar
 

od Atgoho » 22 dub 2012, 11:04

jarka píše: "maximalizuje" teplotnú diferenciu medzi tým čo v interiéri nasáva a do exteriéru vypúšťa , a to -15st.C...

Když se podíváte sem www.hoval.sk/sk/stiahni/438, tak ochlazování vzduchu na -15°C není nic výjimečného. Například Hoval dokáže pracovat se vzduchem až do -10°C. Logicky, aby z takového venkovního vzduchu dokázal dostat energii, musí na výparníku jet také na cca -15°C.
Uživatelský avatar
Atgoho
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 35
Registrován: 03 dub 2011, 12:46

od MilanT » 22 dub 2012, 12:23

Pánové, proč tolik slovního průjmu, spletitých konstrukcí o podvodech prodejců, obchodnících s deštěm, další a další vtahování nesouvisejících věcí, řekněte mi, kdo to má číst? Metballe, píšu to v dobrém, ale kdo má sledovat myšlenkové pochody (asi) pomateného vědce znalého různorodých souvislostí světa, leč v kterých se tak nějak ztrácíme (nebo alespoň já). Myslím, že z vašich textů jsem pochopil správně, že i vy to tak cítíte. Leone, proč je tu další zařízení, kolik jich ještě dáme na stůl? Proč si už konečně zařízení nesrovnáte se zařízením srovnatelným (z vašich příspěvků je zřejmé, že byste toho schopen býti měl), u kterého jsem jako u jediného potvrdil, že technickými parametry zhruba odpovídá ComfortZone. Proč se tu neustále srovnávají zařízení, která nedokáží zpracovat a využít teplotní spád +21°C/-15°C jako ComfortZone. Možná pro orientaci, kam až jsme se dostali, by stálo za to zrekapitulovat, kde se pohybujeme. Snad k tomu poslouží následující otázky.
1) Překonali jsme již shit za 40 tisíc, jak bylo označeno ComfortZone na počátku?
2) Dostali jsme se již za PET flašku a studenou stodolu?
3) Je rozdíl, jestliže některá zařízení umí ochladit odtahovaný vzduch z +21°C na +5°C (některá možná na 0°C) a ComfortZone z +21°C na -15°C?
4) Navrhuje se tepelné čerpadlo na bivalentní bod?
5) Je ComfortZone elektrický kotel, větrací zařízení s ohřevem vody nebo tepelné čerpadlo?
6) Je možné, že účinnost ComfortZone je srovnatelná s tepelnými čerpadly typu vzduch – voda?
7) Jsou uvedené hodnoty roční spotřeby zfalšované nebo reálné?
Jestliže budete schopni před rozvíjením dalších myšlenek odpovědět mi na tyto otázky, za odměnu se s vámi podělím o to, jak je možné, že ComfortZone může pracovat v rovnotlakém režimu (ale mimochodem je to zase o tom, že to bylo sděleno již dříve, stačilo jen naslouchat a vnímat druhou stranu).
Metballe, samozřejmě, že je možné hodnoty za měsíce 1-3/2012, brzy již i za měsíc 4/2012 vidět. Vždyť jsem nabídl, že ukážu, doložím atd. A sliby se maj plnit (a to nejen o vánocích).

Jarko, váš postřeh o nutností dobře tepelně odizolovat prostup přes stěnu, při provedení odtahu přes obvodovou stěnu je správný. Jeden takový případ, kdy to nebylo dostatečné, v současné době dokonce řešíme. Pokud to lze, je lepší použít odtah na střechu, máme na to speciální hlavici. Někdy však se přes stěnu musí.

Pane Klocnare, s tím ComfortZone venku je to stejné jako byste se ptal, jak pojede auto, ponořím-li ho do rybníka nebo jak bude fungovat tepelné čerpadlo venkovní vzduch – voda, dám-li ho do jedné z místností v baráku. Pokud je člověk normální, tak to asi neudělá, že. Dotazy tohoto typu jsou stejné jako PET flašky, studené stodoly a další nesmysly.
Nějaké výpočty energií zde již proběhly. Je to v předchozích příspěvcích. A není to jen o energii tak, jak nabízíte, těch energií tam proběhne samozřejmě více, už se to také dříve popisovalo.
Atgoho, nezkoumal jsem Hoval, ale pořád je-li pravda, co píšete, je tam rozdíl -5°C. Ale jen tak na okraj o Hovalu se tu nikdo nebaví. Vytvořte si vlastní vlákno.
Uživatelský avatar
MilanT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 17 dub 2011, 11:42

od jarka » 22 dub 2012, 16:07

Atgoho píše:
jarka píše: "maximalizuje" teplotnú diferenciu medzi tým čo v interiéri nasáva a do exteriéru vypúšťa , a to -15st.C...

Když se podíváte sem http://www.hoval.sk/sk/stiahni/438, tak ochlazování vzduchu na -15°C není nic výjimečného. Například Hoval dokáže pracovat se vzduchem až do -10°C. Logicky, aby z takového venkovního vzduchu dokázal dostat energii, musí na výparníku jet také na cca -15°C.


Milý Atgoho, miešate hrušky s jablkami - toto nie je dosť porovnateľné zariadenie ...
a tých zmienených -15 stupňov je teplota vzduchu na výstupe ComfortZone /chuďas/, VSTUP je vzduch z INTERIÉRU /boháč/
A čo sa týka mínusových teplôt na vstupe TČ - to je v zime bežný prípad všetkých VONKAJŠÍCH TČ Vzduch-voda, lebo inak by sa to asi na kúrenie asi nepoužívalo... všetky fungujú na princípe, že je je rozdiel medzi teplotou vzduchu na ich vstupe a výstupe... ale o tom toto vlákno nie je - aj keď práve v oblasti mínusových teplôty by bolo zaujímavé porovnávať, ktoré TČ do akých mínusových teplôt ešte "idú" a za akú cenu...
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od jarka » 22 dub 2012, 17:20

František Klocnar píše:Mám také několik dotazů.
a) Jak by vypadal graf výkonu, kdyby Comfortzone stálo venku?

comfortzone.png


b) Kolik energie lze získat ochlazením 150 m3 vzduchu 21°C na -15°C ?
c) Kolik energie je potřeba k dohřátí 150m3 vzduchu z -15°C na 21°C ?
d) Kolik energie je potřeba k ohřátí 200 l vody z 10°C na 50°C?

.... šikovne upravený obrázok z :
http://www.comfortzone.se/om-franluftsv ... e-i-villan
a/ Aj CZone je stroj,ktorý spotrebováva el. energiu - premení sa na mechanickú a tepelnú energiu - tak keď ho "vyhodíte" z domu von - kam pôjde tá tepelná? Na grafe
http://www.comfortzone.se/vara-produkte ... forangning
tá červená linka nebude potom na tom mieste, kde je teraz :)

No a keď chcete počítať - tu sú dáta, s ktorými počítali Švédi... (b),(c je b naopak , že?)
http://www.comfortzone.se/vara-produkte ... erakningar

d/
200 [kg]. 4,18 [kJ/kg.K] . 40 [K] = 33440 [kJ ] to jest energia / potrebný výkon, podľa toho, za aký čas to chcete zohriať, že?
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od jarka » 22 dub 2012, 17:35

MilanT píše:Jarko, váš postřeh o nutností dobře tepelně odizolovat prostup přes stěnu, při provedení odtahu přes obvodovou stěnu je správný. Jeden takový případ, kdy to nebylo dostatečné, v současné době dokonce řešíme. Pokud to lze, je lepší použít odtah na střechu, máme na to speciální hlavici. Někdy však se přes stěnu musí.


:) nie je strecha ako strecha ... v našom prípade rovná, ŽB stropné dosky... to je rovnako náročné na zaizolovanie takého prestupu ako stena, skôr háklivejšie...
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od Atgoho » 22 dub 2012, 19:34

jarka píše:miešate hrušky s jablkami - toto nie je dosť porovnateľné zariadenie ...
a tých zmienených -15 stupňov je teplota vzduchu na výstupe ComfortZone /chuďas/, VSTUP je vzduch z INTERIÉRU /boháč/...
Proč by to nebylo porovnatelné zařízení? Přečtěte si návod. Zařízení Hoval VT157 může sát vnitřní vzduch stejně jako Comfortzone. Jde o to, že může sát i přímo venkovní vzduch a to až do -10°C ! Není to nic výjimečného, ano, tohle zvládne většina venkovních TČ vzduch-voda. Hoval klidně může ochlazovat vzduch 21°C a výstup může být stejně kolem -15°C jako u Comfortzone. Používá se stejné chladivo R134a se stejným pracovním režimem. Možná by mohl MilanT uvést i typ kompresoru.
Uživatelský avatar
Atgoho
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 35
Registrován: 03 dub 2011, 12:46

od František Klocnar » 22 dub 2012, 19:58

MilanT píše:Pane Klocnare, s tím ComfortZone venku je to stejné jako byste se ptal, jak pojede auto...

Pane Milane,
dokola nechcete pochopit, možná záměrně, že energetický zázrak se nekoná. Záměrně matete lidi, protože když uvádíte tento graf:
graf.png

vycházíte z předpokladu, že na vstupu do Comfortzone jde 20°C. To ale není férové srovnání. Je to jako uvádět spotřebu auta jedoucího z kopce. Nejprve je nutné dům na 20°C natopit. Proto jsem upravil obrázek a ptám se na skutečný efekt, který lze získat ochlazením jedině venkovního vzduchu. Jaká nejnižší teplota může do CZone vstupovat?
Když počítáte energetický zisk z ochlazeného odpadního vzduchu, musíte jej stejnou energií dohřát. Určitý zisk může přinést pouze rozdíl kondenzace vnitřního vlhkého vzduchu a ten je v grafu vidět. Takto fungují aktivní rekuperace. Použít vnitřní tepelné čerpadlo na vytápění a současném ohřevu vody při těchto objemech vzduchu je prakticky vyloučeno.
František Klocnar
 

od ADMINd » 22 dub 2012, 20:09

Téma pro ztrátu přehlednosti uzavírám, pokračování zde viewtopic.php?f=18&t=1078
Děkuji za pochopení. AdminD.
Uživatelský avatar
ADMINd
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 27
Registrován: 17 úno 2011, 14:47

Předchozí

Zpět na Vzduchotechnika