Nucená ventilace, fixní okna a zvýšený odtah z wc

[BobTheBuilder]

Obyčejná klapka nestačí (krom toho, že nemá tukový filtr)?

Klapku bez filtru by som ani neskúšal, hrozí znečistenie potrubia aj jednotky.
Výpary z varenia sú dosť mastné.

[Ferin]

Klapku bez filtru by som ani neskúšal, hrozí znečistenie potrubia aj jednotky.
Výpary z varenia sú dosť mastné.

Tak odtah se v kuchyni dělá tak jako tak a žádnej filtr, pokud vím, normálně nemívá.
Mastnotu má normálně odstranit digetoř, rekuperace pak odsává jen smrady.

[BobTheBuilder]

Tak odtah se v kuchyni dělá tak jako tak a žádnej filtr, pokud vím, normálně nemívá.
Mastnotu má normálně odstranit digetoř, rekuperace pak odsává jen smrady.

Predpokladám, že KorDa ponúka EM-box ako napojenie na digestor.
T.j. digestor by netlačil pachy do miestnosti, ale cez EM-box by boli odsávané rekuperáciou.

Pre použitie s cirkulačným digestorom nevidím zmysel EM-boxu. To potom stačí naozaj len tá klapka a dostali sme sa na začiatok. A to že odsávanie na strope nedokáže rýchlo odsať pach z varenia.

Znovu, aby sme sa pochopili: Ja tvrdím, že cirkulačný digestor fúka pach z varenia do priestoru a odsávaním na strope vyvetranie toho pachu trvá dlho.
T.j. digestor nesmie fúkať odsaté pachy späť do priestoru.
Aby sme tomu zamedzili, musí digestor odsávať pach z varenia mimo objekt, eventuálne pri použití EM-boxu priamo do rekuperácie.
Pri zapojení EM-boxu by digestor nemusel mať ani vlastný motor.

[KorDa]

Digestoř by měla mít výkon 12x objem místnosti, pro cirkulační digestoře je výkon doporučovaný 15x. Pro kuchyň o velikosti 20 m2 potřebujeme výkon mezi 650 až 800 m3/h. Takový výkon většina rekuperačních jednotek pro rodinné domy nemá. Při spojených kuchyních s obývacím pokojem, což bývá dnes velmi často, je potřeba výkonu digestoře obvykle nad 1000 m3/h. Pokud někdo lochtá místnost digestoří polovičním výkonem a pro digestoře s odtahem ven nezajistí přívod vzduchu do místnosti, nemůže počítat s tím, že by mu při intenzivním smažení řízků nebo přípravě aromatické stravy digestoř pomohla. Odtah rekuperace, který je rozdělen do více odtahů (WC, koupelny /někdy jsou sociálky v domě 2x/) má v kuchyni 50-60 m3/h a to je opravdu nedostatečné. Napojení přímo digestoře do rekuperace výkonově nestačí. EM-box sice takové zapojení umožňuje, ale to by bylo možné snad pro nějakou menší kuchyň. Výhoda j, že se všechny ostatní odtahy uzavřou a maximum výkonu jde k jednomu odtahu. Filtr je dobrý, protože větší výkon odtahu se může trochu poprat s digestoří a riziko znečištění rozvodů i samotné jednotky s rostoucím výkonem stoupá. Proto je tam ten filtr. Je také potřeba navrhnout správné dimenze potrubí. Ostatně to je důležité i pro digestoře, zapomeňte na 100 mm roury. Servoklapka by samozřejmě udělala stejnou funkci jako EM-box, pokud ji doplníte filtrem. To v podstatě znamená vyrobit si EM-box svépomocí. Myslím si, že kutil to zvládne. EM-box je alternativa pro zájemce o hotový sériově vyrobený díl.

[Ferin]

Díky za odpovědi.

KorDa: Jestli to chápu dobře, ten box nenehrazuje spínače zvýšenýho odtahu, jen pomůže nasměrovat ten výkon tam, kde je to zrovna potřeba (kuchyň/wc/koupelna). Je to tak? Takže spínač se stejně musí udělat.
V praxi je box stále jen jeden, i když je v domě víc wc/koupelen? Ty jsou všechny v 1 větvi a kuchň ve druhé?

Vy osobně doporučujete odtahovou, nebo recirkulační digestoř (je mi jasné, že pokud jde jen pachy, že vede odtahovka; na druhou stranu vaříme spíš lehčí jídla, smažíme naprosto výjimečně)?

[KorDa]

Řekl bych, že zvýšený odtah a EM-box spolupracují, nemusí však být zapojení provedeno tak, aby se zvýšeným chodem se aktivoval EM-box. Správně jste popsal instalaci.Počet EM-boxů odpovídá počtu kuchyní nebo počtu místností, kde požadujete separátní odtah. Nejběžněji je však jen jeden a v jedné kuchyni. Instalačně je to odbočka blízko jednotky z ní se oddělí kuchyň a zbytek odtahů v domě.
Pro moderní a utěsněné domy doporučuji recirkulační digestoř.

[BobTheBuilder]

Napojení přímo digestoře do rekuperace výkonově nestačí. EM-box sice takové zapojení umožňuje, ale to by bylo možné snad pro nějakou menší kuchyň.

Bolo by možné zapojiť cez EM-box do aktívnej rekuperácie digestor s odťahom napr. 1000 m3/hod ak bude existovať aj iný prívod vzduchu- vetračka v blízkosti digestora ?
Kuchyňa je spojená s obývačkou, spolu cca 130 m3.
Cirkulačný digestor nechcem.

[KorDa]

Pokud budou správné dimenze trubek, tak to teoreticky možné je. 1300 - 1400 m3/h už bude dost hučet díky rychlosti proudění. V reálu jsem takové zapojení nikdy neviděl. Možná někdo z kolegů napíše víc.

[BobTheBuilder]

S hučaním sa počíta, samotný digestor pri takejto prevádzke dosť hučí.
Ale tak isto hučí aj recirkulačný, snáď ešte viac.
Takže zapojenie digestoru do RJ sa tým nedá považovať za zvýšený diskomfort.

V reálu jsem takové zapojení nikdy neviděl.

VZT v mojom baráku bude neštandardná. Zapojenie digestoru, odsávanie WC mís, oddelená denná a nočná časť. Asi budem pokusným králikom
A to som už upustil od chladenia/ohrievania vodou zo studne

[Ferin]

Když se ještě vrátím k dotazům zakládajícím toto vlákno, ten odtah rekuperace z prádelny a sauny doporučujete? Připomínám, že suterén bude mít nejspíš tak 14-15°C.
Nakolik to poznamená efektivitu rekuperace?

[KorDa]

Zpětný zisk kondenzací vodní páry dokáže využít řízeně aktivní rekuperační jednotka, v takovém případě to bude určitě plus.

[Ferin]

Ok, díky za odpověď.
V případě pasivní jednotky (aktivní je furt v jednání) je to spíš ztráta? Bez entalpickýho výměníku vlhkost nijak nevyužije?

[KorDa]

Fyzikálně přesně by vám to vysvětlil SFO. Bohužel to někdy udělá až tak moc přesně, že se v tom běžný čtenář ztratí. Když ještě použije brněnský hantéc a specifickou grafickou výstavbu textu, vysvětlení najdou jen ti nejzdatnější pátrači.
Laik si z toho může vzít závěr, že voda do kopce neteče, což je volná formulace 2. termodynamického zákona. V našem případě je to o toku energie "do kopce". Nelze říct, že by v pasivním výměníku nedocházelo ke kondenzaci, jde o využití. Nechci to příliš zamotat, ale snad je každému jasné, že v pasivním výměníku nemůžeme přívodní vzduch ohřát na vyšší teplotu, než má odtahovaný vzduch. To znamená, že kondenzační teplo vzniklé kondenzací vodní páry v odtahovaném vzduchu bez pomoci čerpadla do kopce "nepoteče" a vylétne bez užitku výfukem ven.

Entalpický výměník je na tom z hlediska zpětného zisku tepla ještě mnohem hůř. Je tu na to samostatné vlákno a tak můžeme pokračovat tam, jinak se to opravdu zamotá.

[BobTheBuilder]

Fyzikálně přesně by vám to vysvětlil SFO. Bohužel to někdy udělá až tak moc přesně, že se v tom běžný čtenář ztratí. Když ještě použije brněnský hantéc a specifickou grafickou výstavbu textu, vysvětlení najdou jen ti nejzdatnější pátrači.

Thumbs up PT KorDa !

[Ferin]

Vrátím se ještě k tomu EM-boxu.
Chápu to dobře, že pokud není "aktivován", běží rekuperace standardně (žádný odtah není uzavřen), tj. je nasáván vzduch z kuchyně, koupelen a wc, pouze když je aktivován, uzavře se zcela koupelno-záchodová větev.
Tedy nikdy nedojde k situaci, kdy by nebyl vůbec odtahován vzduch z kuchyně?

Jinak tím, že je vybaven filtrem, nemusím mít obavy umístit odtah rekuperace z kuchyně co nejblíže sporáku, je to tak?

A konečně, bude-li rozvody dělat firma na klíč, je pro mě výhodnější (levnější) cpát ji místo EM-boxu do "samodomo" řešení s klapkami a vloženým filtrem?

Díky.

PS: Ještě ohledně té aktivace zvýšených odtahů z wc a koupelen, chápu dobře, že toto je záležitost čistě elektrikářská, se kterou namá vzduchařská firma nic společnýho (krom toho, že pak eventuálně ty dráty píchne do jednotky a naprogramuje je)?

[BobTheBuilder]

Vrátím se ještě k tomu EM-boxu... pouze když je aktivován, uzavře se zcela koupelno-záchodová větev. Tedy nikdy nedojde k situaci, kdy by nebyl vůbec odtahován vzduch z kuchyně?

Môžete si ho zapojiť podľa vlastných požiadavkov, tak ako potrebujete.
Mne sa však skôr nepozdáva Vami dopytované riešenie - t.j. pri aktivácii EM boxu uzavriete úplne odťah vzduchu z wc.
Ak teda použijete wc počas doby varenia (môže trvať hodinu i viac) smrad z wc nebude odsávaný, naopak bude z wc odťahovaný cez ďalšie miestnosti do kuchyne

...nemusím mít obavy umístit odtah rekuperace z kuchyně co nejblíže sporáku, je to tak?

Je to tak.

A konečně, bude-li rozvody dělat firma na klíč, je pro mě výhodnější (levnější) cpát ji místo EM-boxu do "samodomo" řešení s klapkami a vloženým filtrem?

Porovnajte si cenu EM boxu so zapojením do sústavy a výrobu vlastného zariadenia so zapojením do sústavy.

Ještě ohledně té aktivace zvýšených odtahů z wc a koupelen ...

Elektrikári Vám natiahnu potrebný kábel z miesta spínania (napr.WC) ku regulácii RJ (alebo jednotke RJ, podľa typu RJ).

[Ferin]

Díky.

Mne sa však skôr nepozdáva Vami dopytované riešenie - t.j. pri aktivácii EM boxu uzavriete úplne odťah vzduchu z wc.
Ak teda použijete wc počas doby varenia (môže trvať hodinu i viac) smrad z wc nebude odsávaný, naopak bude z wc odťahovaný cez ďalšie miestnosti do kuchyne

Existuje nějaké lepší řešení, jak zabezpečit dočasné přesměrování co největší odtahové kapacity do kuchyně?
Osoby, co to tak mají realizovaný pomocí klapek, uváděli, že se maximálně zdrží (velké) potřeby po dobu největšího vařícího návalu.

Porovnajte si cenu EM boxu so zapojením do sústavy a výrobu vlastného zariadenia so zapojením do sústavy.

Zařízení by v takovým případě vyráběla firma (pokud by k tomu byla vůbec svolná) a to se obávám, že by si za takový "nestandardní" řešení ještě naúčtovala nějakou přirážku.
(Předpokládám, že do již hotových rozvodů bych již klapky dodatečně plnohodnotně nenainstaloval - minimálně tak, abych nepřišel o záruku.)

[BobTheBuilder]

Osoby, co to tak mají realizovaný pomocí klapek, uváděli, že se maximálně zdrží (velké) potřeby po dobu největšího vařícího návalu.

Uff, to snáď nie To nie je moc komfortné
Ja momentálne riešim s projektantom podobné zapojenie.
Byt je rozdelený na dennú časť, cca 50m2 - obývačka s kuchyňou a nočnú časť, tiež cca 50m2 - izby, kúpelňa s wc a sólo wc. Pre ilustráciu prikladám nákres (len rukou, ospravedlňujem sa za kvalitu).
Moja predstava je nasledovná :
Servo klapka č.1 by pri zapnutí digestora úplne odstavila nasávanie v kuchyni a nasávalo by sa len cez digestor. Zároveň by zmiešavacia servoklapka č.2 priškrtila nočnú časť na nejaký malý prietok aby takmer celý objem vzduchu na najvyššom stupni ťahal digestor.
Takisto by zmiešavacia servoklapka č.3 priškrtila fúkanie do nočnej časti a takmer celý objem vzduchu by tlačilo do kuchyne.
Zvyšný potrebný objem prívodného vzduchu by sa zabezpečil otvorením ventilačky v blízkosti digestora.
Je potrebné vypočítať a navrhnúť rozvody tak, aby aj pri zapnutom digestore dochádzalo k odsávaniu vzduchu v kúpeľni a wc.

Takto isto by fungoval nočný režim, akurát obrátene. Servoklapky č.2 a 3 by na noc priškrtili dennú časť a RJ by na nižšom stupni menila vzduch hlavne v nočnej časti.
Počas noci sa v dennej časti nezdržuje nikto a preto sa mi zdá zbytočné v tejto časti vetrať normovaným objemom vzduchu.

Zařízení by v takovým případě vyráběla firma (pokud by k tomu byla vůbec svolná) a to se obávám, že by si za takový "nestandardní" řešení ještě naúčtovala nějakou přirážku.
(Předpokládám, že do již hotových rozvodů bych již klapky dodatečně plnohodnotně nenainstaloval - minimálně tak, abych nepřišel o záruku.)

Implementovať tieto klapky pri inštalácii rozvodov by nemal byť problém. Nevidím dôvod, aby voči tomu firma mala nejaké výhrady ani dôvod nejakého extra navýšenia ceny.

[KorDa]

2 BtB:
Chápu přesměrování většího objemu přívodu do denních / nočních místností. To je v pořádku.
Při použití EM-Boxu je nastavena priorita odtahu z WC - tedy mluvíme-li o typizovaném řešení.

Základní regulace CTS 602 má s rozšířenou deskou S7 dva zvýšené vstupy - jeden reaguje na tlačítka z WC a druhý na tlačítko (digestoř) z kuchyně.

[Ferin]

Při použití EM-Boxu je nastavena priorita odtahu z WC - tedy mluvíme-li o typizovaném řešení.

Tzn. za normální situace odsává jen koupelnová větev a v kuchyni to nesaje vůbec? A při aktivaci přesně naopak?

Základní regulace CTS 602 má s rozšířenou deskou S7 dva zvýšené vstupy - jeden reaguje na tlačítka z WC a druhý na tlačítko (digestoř) z kuchyně.

Tzn. že bez toho rozšíření nejde zvýšenej odtah z wc aktivovat?