rekuperacia a dodatocne odvetranie wc a kupelne

[Mariana]

Dobry den,
chcela by som poprosit o radu tych, kt. uz maju realizovanu rekuperaciu v dome a mozno riesili nieco podobne. Na tomto fore som toho citala uz viac, ale nikde som nenasla rovnaky problem.
Staviame RD a planujeme aj rekuperaciu - iba na vetranie. Kedze sme ciastocne zapusteny vo svahu, jedna kupelna a wc-ko nemajú ziadne okno.
Vznika mi ale jedna otazka, ze ak rekuperacia nebude pustena (je jedno z akeho dovodu), ako je mozne vyriesit odvetranie takychto miestnosti? Myslela som, ci neexistuje nejaky vypinac, kt. ked vo wc-ku zapnem, tak by sa na chvilu spustilo odsavanie rekuperacie. Nas kurenar/projektant mi tvrdi, ze to takto nejde. Ma pravdu?
...Ak by boli nejake ventilatory, tie asi jednak rusia tu vzduchotesnost a zaroven by mali byt asi vyustene von a tieto miestnosti su v strede domu.
Vopred dakujem za rady

[Unstrech]

Myslela som, ci neexistuje nejaky vypinac, kt. ked vo wc-ku zapnem, tak by sa na chvilu spustilo odsavanie rekuperacie. Nas kurenar/projektant mi tvrdi, ze to takto nejde. Ma pravdu?

Pokud jednotku odpojíte od sítě, tak logicky bez elektřiny nic nepoběží. Pokud jednotku necháte v režimu stand-by (nevětrá / spotřeba jen regulace cca 3 W = ročně asi 92 Kč), stačí zmáčknout aktivační tlačítko na WC a jednotka odvětrá nastavený počet minut nastaveným výkonem a zase se vypne. Samozřejmě záleží na typu jednotky. Je to ale tak základní funkce, že by to měl průměrný vzduchař znát.

[Laďa Jaskva]

Dobrý den. Standartní domovní vzduchotechnická jednotka, která sdružuje ventilátory a rekuperační výměník, mívá kromě několika výkonových stupňů, které se mohou spínat třeba programovatelně pomocí nějakého ovládače i systém aktivace velkého výkonu právě pro případ, že potřebujeme odvětrat WC, koupelnu, sprchu, či kuchyň. Kupříkladu já mám ATREU, kde to funguje podle nastaveného programu automaticky pořád dokola. Nicméně v okamžiku, kdy zapnu spínač na uvedených místech, najede jednotka na nastavený max. výkon a odtáhne aroma a je klid. Takové spínače, ovládače a pod. má skoro každá průměrná jednotka.
S pozdravem Laďa

[Mariana]

Dakujem za ochotu odpovedat. Ste ma velmi potesili...
My mame mat jednotku tiez Atreu - Duplex EC okolo 500 (v sucasnosti asi teda 510 EC4 podla stranok Atrey) a ked som sa na toto dotazovala, tak projektant mi povedal ze to nejde.

Cize pre kontrolu ak som v tzvn. Stand-by rezime - existuje u Atrey napr. v zachode vypinac, kt. ak zapnem, zapne sa aj odsavanie? Cize musime si taketo nejake dalsie spinace objednat s ostatnym zariadenim a mysliet na to pri dovedeni elektriky? Tie vypinace su el. napojene priamo v tom wc niekde napr. na tom odvode vzduchu - alebo kablik ide az do napr. technickej miestnosti, kde je cela rekup. jednotka? Mozno su moje otazky hlupe, ale konecne som narazila na niekoho, kto k tomu nieco vie.

A ja mam pocit, ze nas projektant je v tomto smere slaby a neviem najst niekoho lepsieho. Nechcem potom na tomto stroskotat pri samotnej realizacii. Chceli sme aj v lete jemne vzduch ochladit a nakoniec nam ako najvhodnejsie odporucil zemny vymenik. Ked som si ale citala info o zemnom vymeniku na strankach Atrey, tak neviem neviem, ci je toto este v sucasnosti velmi efektivne... Takze asi ostane iba u toho vetrania

[Laďa Jaskva]

Dobrý den. Mám DUPLEX 330 EC a je to ovládáno ovládačem CP 08 RD. Pravděpodobně to budete mít úplně stejné. Uvedení do provozu Vám stejně bude muset provést servisní technik, který musí nastavit nějaké základní parametry pro Váš dům a pro Váš požadavek na větrání. V jednotce je řídící deska, která komunikuje s ovládačem. Čili, podle nastavení to pojede samo. Pouze v případě, že bude potřeba zvýšený výkon jednotky, tak se na příslušné kontakty v jednotce přivede síťové napětí ze světla ( ze spínače ) na WC, v koupelně, ve sprše a ze zvláštního vypínače v kuchyni ( nebo přímo z digestoře ). Čili, čtyři nezávislé možnosti, jak spustit zvýšený odtah. U všech možností se dá nastavit výkon od min. do max. a u prvního, až třetího i zpoždění a doběh. Čili větrání, provětrávání, periodické, nebo manuální je naprosto bez problémů. Nicméně chlazení, pokud tam není integrovaný výměník na klimatizaci, je možné pouze přez zemní registr.. Nicméně, každá lepší jednotka má by-pass, který vyřadí rekuperační výměník a tím pádem se dá tak trochu v noci chladit.
S pozdravem Laďa

[VZTPraha]

Přesně jak popsali pánové přede mnou. Každá průměrná jednotka tohle zvládne. Jsou však jednotky, které mají regulaci opravdu "vymazlenou".
Jako úplně nejlepší na trhu v ČR považuji regulaci xCC, kterou používá Nilan.
Tam máte dokonce možnost si takových tlačítek nadefinovat několik. Mohou být drátová (levnější a doporučená varianta), ale také bezdrátové, nebo i virtuální.

Každé tlačítko si můžete pojmenovat, nastavit délku chodu ventilátoru, výkonový stupeň, (u některých jednotek i teplotu).
Dokonce jednotka pozná, pokud dlouho žádné tlačítko nestisknete, že pravděpodobně nejste doma a přepne se do úsporného režimu DOVOLENÁ. Lze použít tovární nastavení nebo si vše upravit podle sebe.
Jestliže Váš projektant není v obraze, vyměňte ho, co jiného poradit.
Zemní výměník, pokud si jej nevyrobíte sami, nemá žádný ekonomický význam - doporučuji použít elektropředehřev.
Co se týče samotných jednotek, zdá se mi poněkud zbytečné osazovat jednotku o výkonu 500 m3/h. Jestli i tohle doporučoval stejný projektant, nevím, nevím. Jak velký objem budete větrat? Kolik osob bude v domě?
Zabývám se především prodejem vzduchotechniky, takže pokud budete mít zájem, zveřejněte cenovou nabídku a můžeme porovnat výběr i z tohoto hlediska.

[Mariana]

To p. Jaskva
a ten ovladac CP... mate v kazdej takejto miestnosti? Alebo ten je len jeden niekde pri rekuperacii kvoli moznostiam nastavenia a napr. vo WCku to zapnete iba hocijakym vypinacom (napr. mozem uvazovat ako dvojvypinac - jeden standardne na svetlo a druhy na zapnutie tohto zvyseneho odtahu)?
Kedze nie som asi velmi technicky typ, mohli by ste mi laicky este vysvetlit to s tym By-passom a chladenim? Nerozumiem preco to ma vyradit rek. jednotku a v noci sa da potom trocha prichladit?
Dakujem

To VZT Praha
Plocha vetrania je az okolo 200 m2 (i ked osoby budu asi 4, ale mame vacsiu chodbu a chceme vetrat aj jeden sklad s vinarnou), cize aj podla stranok Atrey by jednotka 500... mala byt vhodna.
Navrhol nam tam aj nejaky predohrev s vykonom 2,1kW. Cize toto tam asi ma byt. Ale to chladenie teda nejdem riesit, a ak sa to bude trochu dat upravit s tym By-passom (comu zatial moc nerozumiem ) - tak len lepsie.

Inak na co su lepsie moduly ECD-CF? Pise sa o nich: Navíc doplněn modul pro řízení výkonů každého ventilátoru na konstatní průtok.

[MIRAS]

a ten ovladac CP... mate v kazdej takejto miestnosti? Alebo ten je len jeden niekde pri rekuperacii kvoli moznostiam nastavenia a napr. vo WCku to zapnete iba hocijakym vypinacom (napr. mozem uvazovat ako dvojvypinac - jeden standardne na svetlo a druhy na zapnutie tohto zvyseneho odtahu)?

Ovladač CP se dává jen jeden, tlačítka se řeší u Atrey trochu jinak než u jiných jednotek. Přivádí se na svorky D1-D4 230V z jiných zdrojů, pro uváděné xCC u Nilanu jsou tlačítka bez potenciálu. To ale není nic podstatného, ke každé jednotce dostanete podklad elektro a není to nic složitého. Tlačítka mohou být v designu ostatní elektroinstalace. Nedoporučuji spojovat pod světlo.

mohli by ste mi laicky este vysvetlit to s tym By-passom a chladenim?

Blud jako velblud By-pass udělá to, že teplý vnitřní smrad nepřihřívá v rekuperačním výměníku studený venkovní za letní noci. Záleží však na tom, jakou máte akumulaci domu. Pokud malou, obvykle s poklesem venkovní teploty, klesá i teplota interiéru a vliv mísení vzduchu je neznatelný. Pokud velkou (například zdi z VPC), nehne s tím ani okno přímo dokořán. Podle mě má by-pass větší význam pro snížení tlakové ztráty a odlehčení ventilátorům. Na chlazení je to víc marketingový argument než pravda.

Plocha vetrania je az okolo 200 m2...aj jeden sklad s vinarnou..

Jaká je tedy plocha celková,jak je velký sklad? Kolik lidí bude chodit do vinárny?

Inak na co su lepsie moduly ECD-CF? Pise sa o nich: Navíc doplněn modul pro řízení výkonů každého ventilátoru na konstatní průtok.

Nevím přesně, jestli myslíme to samé.
EC je typ ventilátorů -všechny slušné jednotky je již dávno používají.
V znamená vertikální verzi , vstupní hrdla jsou "nahoře", u jiných výrobců se tyto modely označují T nebo Top.
D je digitální řízení.
CF znamená konstantní průtok (constant flow). Ventilátory reagují na zátěž a automaticky udržují nastavený průtok. To je dobré například při zanesení filtrů. Opět běžná záležitost u všech výrobců lepších jednotek.
VZTPraha udělal velmi trefné srovnání. Kopíruji. To, co najdete u Atrey nebo u Nilanu, možná ještě Paulu (ten už nějakou dobu za dvojicí zaostává), jinde nenajdete.

[ondřej mlejnek]

a ten ovladac CP... mate v kazdej takejto miestnosti? Alebo ten je len jeden niekde pri rekuperacii kvoli moznostiam nastavenia a napr. vo WCku to zapnete iba hocijakym vypinacom (napr. mozem uvazovat ako dvojvypinac - jeden standardne na svetlo a druhy na zapnutie tohto zvyseneho odtahu)?

k těm vypínačům -- ovladač je jeden, u nás je v obyváku vedle termostatu od kotle, tlačítka zvýšeného odtahu máme pak v kuchyni, wc a koupelně (celkem 4), není to klasický vypínač, ale tlačítko, které "pošle signál" jednotce a ta pak spustí zvýšený odtah (jehož intenzitu a délku trvání si můžete nastavit na ovladači), my ho v koupelně máme v rámečku spolu s vypínačem světla a zásuvkou, vypadá to prostě jako klasický vypínač, jen je třeba s tím počítat a nechat na to místo (krabičku) a dotáhnout příslušný kabel, až se bude dělat elektrika. ještě bych doplnil, že zvýšený odtah znamená, že se bude vyměňovat vzduch v celém domě, tj. ne jen v té koupelně/wc/kuchyni (je to stejné jako zapnout jednotku ručně na vyšší výkon)...

[mariana]

Dakujem za vsetky odpovede. Je mi to uz jasnejsie,cize musim este mysliet na tie spinace na zvyseny odtah a dat k nim doviest z rek. jednotky kabliky. Islo mi prave o to,ze ak rekuperacia nepojde (je mi jasne, ze najlepsie by mala ist stale), aby bolo mozne zapnut odtah aj priamo z kupelky al. wc. Nevadi ze sa zapne automaticky v celom dome.
A co sa tyka toho modelu - tak prave Atrea ma modely ECD a zaroven aj ECD-CF. Tak ci si mam pytat ten model s CF alebo to netreba. Plocha vetrania bude okolo 200-210m2.

[Laďa Jaskva]

Nový příspěvekod Mariana » 26 čer 2013, 11:29

To p. Jaskva
a ten ovladac CP... mate v kazdej takejto miestnosti? Alebo ten je len jeden niekde pri rekuperacii kvoli moznostiam nastavenia a napr. vo WCku to zapnete iba hocijakym vypinacom (napr. mozem uvazovat ako dvojvypinac - jeden standardne na svetlo a druhy na zapnutie tohto zvyseneho odtahu)?
Kedze nie som asi velmi technicky typ, mohli by ste mi laicky este vysvetlit to s tym By-passom a chladenim? Nerozumiem preco to ma vyradit rek. jednotku a v noci sa da potom trocha prichladit?
Dakujem

Dobrý den. Ovládač CP 08 RD je jenom jeden. Ten se namontuje kamkoliv uznáte za vhodné, nejlépe tak, aby byl po ruce. Ovládačem se nastaví všechny možné parametry, které je potřeba nastavit. Od celkového objemu vzduchu v baráku, přez naprogramování automatického větrání, až po nárazové větrání na těch čtyřech samostatných vstupech ( WC, koupelna, sprcha a kuchyň ). U těchto vstupů se naprogramuje zpoždění náběhu, délka doběhu a intenzita větrání. Pouze vstup pro kuchyň jede a vypíná ihned, jenom se nastaví intenzita větrání. Já mám všude vypínače, zpoždění náběhu nula a doběh 120 vteřin. Čili jak kterýkoliv vypínač zapnu, tak to začne větrat nastavenou intenzitou, po vypnutí vypínače to ještě 120 vteřin větrá. Nevýhoda vypínačů je, že když zapomenete vypnout, tak to větrá pořád. Nevýhoda tlačítek je zase opačná, že to větrá pouze po dobu doběhu. Čili, zde si to každý musí individuálně určit.
By-pass je vlastně takové přemostění, které vynechá rekuperační výměník. Nebudu se přít s místními odborníky, zda to vychlazuje, jak to vychlazuje a jestli je to , nebo není pouhý marketingový blud. To je mě naprosto fuk. Jedno je ale jisté. Když budete větrat přez by-pass, tak do domu dostanete vzduch o stejné teplotě, jako je venku. Toto se ale používá pouze v létě, když je potřeba urychlit výměnu vnitřního teplého vzduchu za chladnější vzduch z venkovního prostředí. Že by to nemělo žádný pozitivní vliv je naprosto vyloučeno a jako laik bych řekl, že ten by-pass má každá průměrná, lepší i špičková jednotka. Co se týká těch vypínačů, tak já mám na WC a ve sprše právě dvojvypínače, protože jsem to dodělával do starého baráku a mám elektriku v husích krkounech, čili nechtěl jsem rozbíjet kachličky. Vypínač v kuchyni mám integrovaný do trojrámečku spolu s ovládačem. Tam jsem už musel vysekat přívod, tak jsem to udělal v jedné spáře.
S pozdravem Laďa

[Mariana]

Dakujem vsetkym za odpovede, uz mi je to jasnejsie.
Viem, ze rekuperacia by mala ist najlepsie stale, ale ak nie, tak toto som nemala doriesene. Musime teda mysliet na dovedenie elektriky z rek. jednotky k vypinacom na wc ci kupelke..., z kt. je mozne vetranie zapnut tiez. A to ze sa tym zapne cele vetranie v dome je ok.

Inak vetrana plocha je okolo 200-210 m2. Na vrchnom poschodi 4 x privod v izbach po 30m3/hod a odvod vo WC 30m3/hod a kupelke 90m3/hod.
Na prizemi 5 x privod v izbach a vinarni po 30m3/hod a odvod kuchyna 60m3/hod, kupelka 60m3/hod a sklad 30m3/hod.
Preco neriesit ciastocne aj sklad a vinaren? Ak by sme to tam nedali, mozno o par rokov by sme museli riesit ine problemy... Neviem to odborne posudit, ale aj tak ich plocha je dokopy malo cez 20 m2.

A k tym modulom - prave Atrea ma modely aj iba ECD a aj ECD-CF. To CF ma vyznam len pri zaneseni filtrov? Mam pozadovat radsej model 510 EC4D-CF alebo je to zbytocne?

[MIRAS]

... 4 x privod v izbach po 30m3/hod a odvod vo WC 30m3/hod a kupelke 90m3/hod.
Na prizemi 5 x privod v izbach a vinarni po 30m3/hod a odvod kuchyna 60m3/hod, kupelka 60m3/hod a sklad 30m3/hod.

Když to sečtu:
nominální přívod /odtah (c e l k e m 2 7 0 m3 / h)

Netuším, proč tedy 500 m3/h mašinu? Kapacitou stačí jednotky s výkonem 300-400 m3/h, pro trvalé větrání budete stejně větrat polovičním výkonem.
Co se týče jednotky samotné, nechte si udělat nabídky i od ostatních výrobců. Vždycky je dobré srovnání jak cen, tak technických možností jednotlivých zařízení.

[Mariana]

To MIRAS:
Ja neviem preco jednotku na 500m3/h...? Ja som myslela, ze sa to scitava aj privod aj odvod vsetko dokopy - co je 540... Ono sa to nedimenzuje ani podla podlahovej plochy, ale iba podla privodov al. odvodov? No tak toto si budem musiet s projektantom este preriesit, ak bude vediet k tomu nieco povedat...

[VZTPraha]

Ja som myslela, ze sa to scitava aj privod aj odvod vsetko dokopy...

Nesčítá se to dohromady. V jednotce máte dva ventilátory, jeden pro přívod a druhý pro odtah. Obvyklé označení jednotek udává výkonovou řadu, například: RAKETA 300, udává výkon cca 300 m3/h. Marketing si s tím trochu hraje a tak se u některých jednotek udává 330 nebo 390, aby to na oko vypadalo lépe než zaokrouhlených 300. Aby vás to nezmátlo, podívejte se na grafy výkonu -zase je potřeba vědět, že objemový průtok vzduchu musí korelovat s tlakem. Podle otázek je vidět, že se v tom příliš nevyznáte. Až budete mít CN a přesný typ jednotky, můžeme to porovnat s alternativami. Je zbytečné platit víc. Pokud máte i projekt vzduchotechniky, dejte ho také sem, je tu hodně lidí, co dokáží poradit.

[Mariana]

Chcela som sem vlozit projekt, ale nijako mi to nejde, je to moc velke, aj ked som to rozne skusala skomprimovat.
Tak asi nic z toho nebude... no jednotku mame navrhnutu prave podstropnu 500-kovu radu od Atrey. Preto som riesila, ci mam chciet 510 EC4D alebo 510 EC4D-CF. Ale podla predchadzajucich prispevkov mam obavy, ci to nie je prilis velke a ci by nestacila prave ich 370 EC4D alebo teda 370 EC4D-CF.

[VZTPraha]

Na dané požadované množství vzduchu vám bude stačit opravdu jednotka v třístovkové řadě.
Můžete vybírat:
Atrea Duplex 370-390 pouze na větrání vyhoví každá. Důležité je, jestli jednotka je vertikální nebo horizontální.
Nilan Comfort 300, Nilan CT 300.
Tohle jsou prakticky stejné jednotky, záleží jen jakou budete mít cenovou nabídku.
Srovnatelné kvality je ještě Paul Santos 370 nebo Novus 300, tyto jsou až zbytečně dražší. To už si můžete pořídit jednotku s aktivní rekuperací Nilan VPL15.
Existují i levnější varianty neznačkových jednotek, ale to už já doporučit nemohu.

[Radek Němec]

Každá průměrná jednotka tohle zvládne...

Bavíte se o vymazlených tlačítkách zvýšeného odtahu z WC a paradoxně se najdou i tací, kteří v systému řízeného větrání považují za standard techniky otevřít na WC po vykonané potřebě okno. viz diskuze
http://forum.tzb-info.cz/120797-invente ... vky#text94