Airforum.cz

Chtěl bych se zeptat zkušených na některý praktický aspekty fungování nucené ventilace (s rekuperací) v RD.

1) Je v kuchyni nezbytně nutné (doporučné) otvíravé okno, nebo postačuje fix? Kuchyň je propojená s obývákem a jídelnou, v místnosti by jinak bylo otvírací francouzské okno (šoupačky). Digestoř bude pravděpodobně uhlíková, případně kombinovaná.
Máte někdo potřebu i tak okno v kuchyni otvírat, ať už z důvodu smradů, nebo větrání (léto)? Fix tam bude hezčí, levnější, lépe izolující, bezpečnější, navíc v opačném případě by se okno vyklápělo (pokud to bude v praxi vůbec možné, je to trojsklo 2,6-2,7 m široké, 0,55-0,60 cm vysoké) de facto na/nad pracovní desku.

2) Pokud bude v suterénní garáži (nevytápěné, resp. maximálně temperované (ještě není dořešeno)) odtah ventilace, je nutno (doporučeno) realizovat otvírací ventilačku? Z bezpečnostních důvodů by stejně asi bývala otevřena sporadicky (i když tam nejspíš bude nějaká "štangla").

3) Ve stejném suterénu, vidíte nějaký problém s umístěním odtahů ventilace v prádelně a v potenciální budoucí sauně (resp. místnosti, kde by byla umístěna kabinka a sprcha)?

4) A konečně, v projektu nejsou spínače dočasného zvýšeného odtahu ventilace z wc/koupelen. Realizátor tvrdí, že to zatím po nich nikdo nevyžadoval. Je to nutné/žádoucí, resp. dá se žít bez toho? Za jak dlouho při běžném objemu výměny vzduchu mizí smrádky/zapaření?

Předem díky za osvícené rady/zkušenosti.

Ferin píše:1) Je v kuchyni nezbytně nutné (doporučené) otvíravé okno, nebo postačuje fix?

Z hlediska VZT nutné není, pokud je digestoř recirkulační. Pro digestoře s odtahem ven je nutné zajistit přívod vzduchu - jinak správně nefungují. Nic ale neříká, že přívodem musí být okno.

Ferin píše:2) Pokud bude v suterénní garáži (nevytápěné, resp. maximálně temperované (ještě není dořešeno)) odtah ventilace..

To se projektant pouští dost na tenký led. Odtah z garáže spojený s odtahem obytných prostor je nepřípustný! Vždy je potřeba počítat s možným havarijním stavem. Jakékoliv propojení garáže a obytné místnosti potrubím porušuje nejen zásady bezpečnosti, ale i zdravého úsudku.

Ferin píše:3) Ve stejném suterénu, vidíte nějaký problém s umístěním odtahů ventilace v prádelně a v potenciální budoucí sauně (resp. místnosti, kde by byla umístěna kabinka a sprcha)?

Pokud je stavebně technicky oddělená od garáže, problém nevidím. Mezi rizikové místnosti nepatří jen garáž, podobně samostatnou ventilací je potřeba řešit kotelny a další technické prostory.

Ferin píše:4) A konečně, v projektu nejsou spínače dočasného zvýšeného odtahu ventilace z wc/koupelen. Realizátor tvrdí, že to zatím po nich nikdo nevyžadoval..

Jestli jim udělali i odtahy z garáže přes ložnici, tak je pravděpodobné, že už si nikdy ani nikdo stěžovat nebude. Realizovat zvýšené odtahy patří ke standardu VZT v rodinných domech. Jejich zbytečnost může obhajovat pouze dodavatel levných jednotek, které takovou funkcí nejsou vybaveny. Přirovnal bych to k dálkovému ovládání televize. Nutné není, ale k základnímu komfortu ovládání televizoru patří.

Díky za reakci.

KorDa píše:

Ferin píše:1) Je v kuchyni nezbytně nutné (doporučené) otvíravé okno, nebo postačuje fix?

Z hlediska VZT nutné není, pokud je digestoř recirkulační. Pro digestoře s odtahem ven je nutné zajistit přívod vzduchu - jinak správně nefungují. Nic ale neříká, že přívodem musí být okno.

Dotaz se týkal nejen VZT, ale celkového praktického provozu domácnosti/kuchyně (který je v našem případě ovlivněn přítomností rekuperace).

KorDa píše:

Ferin píše:2) Pokud bude v suterénní garáži (nevytápěné, resp. maximálně temperované (ještě není dořešeno)) odtah ventilace..

To se projektant pouští dost na tenký led. Odtah z garáže spojený s odtahem obytných prostor je nepřípustný! Vždy je potřeba počítat s možným havarijním stavem. Jakékoliv propojení garáže a obytné místnosti potrubím porušuje nejen zásady bezpečnosti, ale i zdravého úsudku.

Odtah z garáže v projektu není (řeč zatím byla jen o té sauně a prádelně), byl to můj dotaz.
A co konkrétně hrozí? Odpadní vzduch by přece nikdy neměl přijít do přímého styku se vzduchem přiváděným, ne?

KorDa píše:

Ferin píše:3) Ve stejném suterénu, vidíte nějaký problém s umístěním odtahů ventilace v prádelně a v potenciální budoucí sauně (resp. místnosti, kde by byla umístěna kabinka a sprcha)?

Pokud je stavebně technicky oddělená od garáže, problém nevidím. Mezi rizikové místnosti nepatří jen garáž, podobně samostatnou ventilací je potřeba řešit kotelny a další technické prostory.

Stavebně odděleny jsou (za devatero horami a devatero dveřmi... resp. prádelna za 3 dveřmi a sauna ještě o jedny víc), nikoliv však hermeticky.

KorDa píše:

Ferin píše:4) A konečně, v projektu nejsou spínače dočasného zvýšeného odtahu ventilace z wc/koupelen. Realizátor tvrdí, že to zatím po nich nikdo nevyžadoval..

Jestli jim udělali i odtahy z garáže přes ložnici, tak je pravděpodobné, že už si nikdy ani nikdo stěžovat nebude. Realizovat zvýšené odtahy patří ke standardu VZT v rodinných domech. Jejich zbytečnost může obhajovat pouze dodavatel levných jednotek, které takovou funkcí nejsou vybaveny. Přirovnal bych to k dálkovému ovládání televize. Nutné není, ale k základnímu komfortu ovládání televizoru patří.

Takže z provozního/komfortního hlediska na tom jednoznačně trvat?

Zde ještě doplňující dotaz. Pokud někdo na wc sepne zvýšený odtah, nebudou to negativně pociťovat "obyvatelé" ostatních místností - ventilace začně víc fučet a hučet všude.

Větve odtahu mohou na sebe navazovat, mohou se sbíhat v rozdělovači nebo až v jednotce. To není podstatné, podstatné je možné propojení garáže a obytné místnosti potrubním systémem. Nejde prvotně o míchání přívodu a odtahu. Jednotka klidně může stát z důvodu výpadku el. proudu. Může být ale i porucha v jednotce. Odtáhnete jedovaté zplodiny z garáže a v jednotce dojde ke smíchání s přívodem (mimochodem skoro každá jednotka má vnitřní netěsnost, nebo-li není 100 % oddělen přívod a odtah)..takovou poruchou může být špatně zasunutý nebo prasklý výměník, porucha nějaké vnitřní příčky, může se stát cokoliv. Proto není možné jakkoliv potrubně propojovat obytné místnosti a garáž nebo kotelnu, místnost s atmosferickým plynovým kotlem atd.

Ohledně rychlého odvětrávání wc/koupelen, někde na fóru tu tuším SFO navrhoval osadit do odtahu obyčejný větráček, který tam ten vzduch bude cpát. Na wc by pak byl spínač jen toho větráčku.
Je to možné řešení? A které je lepší? Větráček bude asi levnější, než tahat rozvod od rekuperace, ne?

To možná platilo pro nějaké nouzové řešení. Odtah z WC je základním principem pro větrání RD.

KorDa píše:To možná platilo pro nějaké nouzové řešení. Odtah z WC je základním principem pro větrání RD.

Odtah je jasnej.
Týká se to dočasnýho zvýšení odtahu z wc.
1. varianta - natáhnutí kabelů od rekup. jednotky do spínačů ve všech wc, koupelnách atd. Nevýhoda je, že když zvýším průtok, zvýším ho v celým domě (hluk, foukání).
2. varianta - jen jedno centrální ovládání rekup. jednotky, ale v předmětných místnostech je spínač pro malý větráček umístěný v odtahu, který v případě potřeby do odtahu "nacpe" zvýšený objem vzduchu. Proudění tak zvýším jen lokálně.
Finanční náročnost obou variant nedokážu posoudit.

Kabely zvýšeného odtahu nevidím jako problém a poměrová částka vůči ceně domu nebo jen ceně elektroinstalace je zanedbatelná. Systém může být řešen i bezdrátově, ale to je cenově náročnější a vyžaduje to výměny baterií ve vysílacích tlačítkách. Spínání mohou zajišťovat i různé druhy senzorů, spojených spínačů a podobně. Vše záleží na místě aplikace. Do RD bych to nedával, do nějaké kanceláře třeba ano.
Zvýšený odtah se spustí ve všech místech najednou jen u základní varianty. Je však možnost technicky odtahovat jen z určité místnosti, záleží na projektu rozvodné soustavy.

Nutnosť zvýšeného vetrania WC po použití sa dá riešiť aj odťahom vzduchu s WC misy. Príde mi to ako najvhodnejšie riešenie, znečistený vzduch je počas používania WC odťahovaný mimo barák vlastným vedením.
Nie je nutné spínať zvýšený odťah VZT a znečistený vzduch sa ani nedostane von z misy.
Samozrejme najlepšia je inštalácia pri novostavbe, ale existujú aj riešenia na dodatočnú inštaláciu, aj v panelákoch.

BobTheBuilder píše: znečistený vzduch je počas používania WC odťahovaný mimo barák vlastným vedením.

Pokud bude mít WC kromě centrálního odtahu ještě další sólo odtah, tak se budou asi přetahovat

Nemyslím že by sa preťahovali. Odťah z misy odsáva veľmi malý, takmer uzavretý priestor, pochybujem, že by ho centrálny premohol.
Ak by predsa, riešením by mohlo byť automatické vypnutie centrálnej VZT po dobu odťahu z misy. Jedná sa len o pár minút.

Jinak co si myslíte o řešení, kde by se klapkou přepínal odtah mezi kuchyní a wc? Výhodou by byl větší tah z jedné nebo druhé místnosti.

A pokud by se někdo mohl vyjádřit k tomu, jak (ne)otvírá okno v kuchyni vybavené rekuperací...

Považujem to za nevhodné riešenie. Prepínaním by ste obmedzoval vetranie toho priestoru ktorý by bol vypnutý. A ako by ste to riadil ? Ručne ?
Pre potrebu silnejšieho odťahu slúžia spínače nárazového vetrania.

Na vetranie kuchyne pri varení, ale hlavne pri smažení/pečení asi centrálna vzduchotechnika nestačí. Najvhodnejším riešením je odsávať znečistený vzduch digestorom mimo barák a vetračkou zabezpečiť prísun čerstvého vzduchu.

BobTheBuilder píše: Najvhodnejším riešením je odsávať znečistený vzduch digestorom mimo barák a vetračkou zabezpečiť prísun čerstvého vzduchu.

Toto fórum přetýká příspěvkama o naprosté nevhodnosti tohoto řešení z energetického hlediska.

Súhlasím, z energetického hľadiska je to mrhanie teplom.
Ide o hľadisko komfortu.
Ak niekomu nevadí pach po vyprážaní nedeľného obeda ešte v pondelok ráno nemusí riešiť externý odťah digestorom. Použije cirkulačný a rekuperáciu. Časom sa to iste vyvetrá.
Ja si kupujem VZT hlavne kvôli komfortu

Btw, aj to odsávanie z WC misy je z energetického hľadiska nevhodné.
Koniec koncov aj celé vetranie

Podle zkušeností jiných odsaje nucená ventilace z kuchyně smrady do jedné hodiny (a to ještě ne na plný výkon). Což mi připadá v pohodě.

Do hodiny by bolo v pohode. Zo skúseností mojich známych je to však aj celý deň
Preto si nainštalujem digestor s odvodom mimo objekt.
Tú energetickú stratu oželiem náhradou za čistý vzduch okamžite

Z mojich skúseností ani účinnosť kvalitného cirkulačného nie je dostačujúca a silný odór vyprážania neodstráni.
Momentálne taký používam a nie som s ním spokojný.

Existují různá řešení. Jedním z nich je i EM-box. Ten umožňuje při zapnutí zvýšeného odtahu uzavřít odtah z WC a koupelny a koncentrovat plný výkon jednotky jen z kuchyně. Je vybavený dodatečným tukovým filtrem.

A nakolik taková sranda přijde?
Vy to doporučujete, je to skutečně přínosné? Obyčejná klapka nestačí (krom toho, že nemá tukový filtr)?

KorDa píše:Existují různá řešení. Jedním z nich je i EM-box.

Je to bezpečné riešenie napriek prídavnému tukovému filtru ?
Nehrozí zanášanie potrubia, resp. RJ ?
Dá sa niekde zistiť cena produktu ?