Airforum.cz

Porad balancuju s tou rekuperaci. Selskym rozumem mi proste prijde ze se bude muset cely system casto neustale cistit od ruznych brouku, pavouku, pavucin a ze tam logicky musi vznikat plisne. Co si o tom myslite ?

A jak by se tam měli dostat?

tak predpokladam ze tam jsou nekjake diry tam kde usti trubky..predpokladam ze pavouk tam bezproblemu vleze

daavidok píše:tak predpokladam ze tam jsou nekjake diry tam kde usti trubky..predpokladam ze pavouk tam bezproblemu vleze

Maly pavouk se do velke diry/trubky urcite vleze. Otazkou je, jestli se mu bude dobrovolne chtit do toho ficaku Natoz v tom vetru stavet pavucinu nehlede na to, ze i kdyby chtel a udelal si i sit, kolik se mu tam objevi a chyti much Takze aby pak nezemrel hlady.. myslim, ze bude znat daleko lepsi mista nez uvnitr vzduchotechniky.
Predpoklad je nonstop vetrani. Pokud by se vetralo obcas a byla nejaka rozumna doba neccinosti mezi vetranim, pak by asi mel pavouk vetsi sance. Ale trochu se bojim, ze spusteni vetrani mu ty pavuciny rozcupuje na kousky.. a pokud by to mel stavit byt i jen jednou denne cele znov, asi by se na to take driv nebo pozdeji vykaslal...

Navíc v talířích jsou filtry, v mašině jsou filtry a na fasádě jsou mřížky (těma teda asi něco malýho teoreticky proleze).

No prave, v lete ma kazdy rozumny clovek tendenci rekuperaci vypinat a vetrat okny - kdyz je venku krasne je vetrani okny pro cloveka prirozene a i dojem z otevreneho okna proste cloveku zprijemnuje bydleni - citi se vic spjaty s prirodou - kdyz tedy ma barak a hezkou zahradu. Uprimne lidi kteri pouzivaji rekuperaci v lete a jsou cele leto zabedneni v dome nechapu. Jakmile ale ma rekuperace takove prostoje, lezou do toho ruzni brouci a zivochove nemluve o mikroorganizmech ktere maji milimetr. Kdo trochu sleduje prirodu vi ze pavouci site jsou odolne i vuci silnemu vetru natoz vanku z rekuperace a drobne musky - ty maji tak milimetr ty do potrubi klidne vletnou

Take nevim co kdyz treba soused zapali na zahrade ohen a vitr pujde tak ze pozene kour presne do nasavaciho otvoru ? Je uhlikovy filtr opravdu tak ucinny aby to odfiltroval vcetne vune koure a karcinogennich latek v nem obsazenych a nemel clovek cely byt nasyceny kourovou "vuni" ?

Svuj post jsem dal hlavne proto ze by me zajimal nazor cloveka ktery rekuperaci ma jiz delsi dobu a potrubi jiz cistil - jestli tam nenasel nejake plisne, potvori, pavuciny etc..

Nevím, proč se každý bojí nečistot ve VZT. Už jste se někdy díval za sporák? Za kuchyňskou linku? Za nebo pod skříně? Pod vanu, Nad podhled? Atd atd. Nelze žít v absolutně sterilním prostředí a VZT není žádným semeništěm bakterií, plísní a pod. Vezměte to logicky: Přívodním potrubím vám jde filtrovaný vzduch, tedy mnohem čistší než ten, který přijde otevřeným oknem. Odvodním potrubím jde vzduch z vašeho bytu. V čem žijete, to v něm je. Samozřejmě nečistoty v potrubí jsou, ale ty těžké, u kterých se nedosáhne vznosové rychlosti zůstávají ležet v potrubí a ty lehké jsou proudem vzduchu unášeny a "odchytí" je filtr (u rekuperace je filtr na přívodu i odvodu). Nevím, proč pro mnoho lidí je vzduch který dýchají v bytě, když se dostane do potrubí najednou "svisntvem". Samozžejmě, že po čase se nějaký prach v potrubí uzasí, ale víte kolik toho prachu máte v kobercích nebo sedací soupravě? Nic na tom nemění ani pravidelné luxování. VZT je prostě součást obydlí, jako každá jiná. není sterilní, ale není ani zdravotně závadná.

V podstate mate pravdu. U rekuperace je takova jedna nevyhoda, precijen - jde o vzduch, ktery jaksi je zasadni pro zivot a tak to ma tendenci clovek vice resit nez strechu, podlahu, ci zed. Ja se zamyslel nad rekuperaci i z hlediska rekneme energetickeho duchovniho - tj. jestli rekuperaci jaksi neznehodnoti energetickou hodnotu , rekneme spravny pomer jin jang ..Vim pro leckoho legracni ale tak dobre zamysleni

Pokud jde o filtraci, tak klasické filtry pachy a karcinogeny nefiltrují (ale to otevřené okno také ne). Filtrují jen mechanické částice odpovídající třídě filtrace (zpravidla se používá G3 nebo G4). Uhlíkové filtry jsou podle mého názoru k ničemu. Pokud byste chtěl opravdu účinné uhlíkové filtry s rozumnou výdrží, musel byste používat uhlíkové patrony, jež se používali např v protiatomových krytech.
Pokud jde o používání nuceného větrání v létě, je to samozřejmě věc názoru. Vzato fyzikálně je lépe rekuperaci používat. Rekuperovat lze i chlad a navíc rekuperace větrá pouze nezbytným množstvím vzduchu. Když je venku +30°C máte sice při otevřených oknech pocit volnosti a sepětí s přírodou, ale s tou přírodou sdílíte i nevýhody. Takže si do bytu natáhnete obrovská kvanta horkého vzduchu, který se částečně ochladí o stavební konstrukce a tím vzroste jeho relativní vlhkost a vzniká pak pocit dusna (teplý vlhký vzduch). Ale chápu, že pocit je pocit, to si musíte zvážit sám. Znám lidi, pro které vyvětráno = zima a pro ty nemá smysl rekuperace ani v zimě. Prostě buď chcete úspory, nebo dobrý pocit.

Tak ono u rozumně uvažujících lidí nestojí letní větrání (v teplých dnech) na volbě mezi rekuperací vs. otevřenými okny, ale mezi rekuperací vs. zavřenými okny (přes den + nočním provětráváním). A tady rekuperace přispívá k zahřívání interiéru.

Ferin píše:Tak ono u rozumně uvažujících lidí nestojí letní větrání (v teplých dnech) na volbě mezi rekuperací vs. otevřenými okny, ale mezi rekuperací vs. zavřenými okny (přes den + nočním provětráváním). A tady rekuperace přispívá k zahřívání interiéru.

Právě proto mám aktivní rekuperaci s chlazením. Přívodní horký vzduch je pořád příjemně chlazený.

Heřman: To je samozřejmě ideální, ale na druhou stranu to něco stojí a v podstatě to jen eliminuje tepelnou zátěž větráním. Z ostatní tepelné zátěže to pokryje nějakých 340W (počítám 250m3/h, te=30°C, ti=26°C) a to je dost málo muziky za ty peníze. Nikomu neberu jeho názor, ale já bych raději chladil běžným splitem.

Já jsem koupil před třema lety Nilan VPL15. Oslovil jsem asi čtyři nebo pět firem a cena kompletní realizace včetně jednotky je prakticky nelišila. Přitom čtyři firmy nabízeli jednotky jen s pasivní rekuperací a pouze jedna (p. Martínek) nabídla i aktivní VPL 15. Pan Martínek mi nabízel i jiný pasivní rekuperace, který byly ještě mnohem dražší než ten můj Nilan. V tom případě nebylo co řešit a nestálo mě to o nic víc, paradoxně jsem něco málo ušetřil.
Nemám jak změřit pokrytí nějaké konkrétní zátěže. Fakticky do domu proudí chladný vzduch a ani v největších loňských vedrech nebylo třeba dalšího chlazení.

Heřman píše:Fakticky do domu proudí chladný vzduch a ani v největších loňských vedrech nebylo třeba dalšího chlazení.

Zdravím, napíšte pls aký máte dom. Typ, strecha, izolácie, metráž. A aké najvyššie tepoty boli vo vašej lokalite. Vďaka.

Dům mám je podobný jako má Atrium Vela 115, klasická sedlová střecha jen to mám postavený z vápenopísku. Vloni byly vedra větší než letos a hlavně strašně dlouho, extrémy šplhaly ke 40 st.

Ako je dom izolovaný ? Viete odhadnúť teplotu v interiéri počas tých najväčších horúčav ?

Dům je zaizolovaný 20 cm EPS. Teplota v interiéru ani v největších horkách nepřekročila 25-26 st. Pro mě je důležitější než nějaká teplota vzduchu příjemný pocit dýchání. Nejde to přesně popsat, ale když je v zimě 25 st. pořád to jde vnímat jako zimu a někdy může být při 23 st. vedro. Někdy můžete skvěle dýchat i při 26 st. a jindy se dusíte při 20 st. Alespoň tak jsem to měl ve starým bytě. Tohle teď vůbec neznám. Doma je pořád pocit vyvětrání, dobře se dýchá i dceři a ta je částečně astmatik. Když nám dodělávali fasádu, měli jsem několik dní vypnutý větrání. Venkovní mřížky byly odmontovaný a potrubí zalepený. V domě to bylo strašně poznat.

...v zimě 25 st. pořád to jde vnímat jako zimu a někdy může být při 23 st. vedro

To je tím, že člověk vnímá spíše entalpii než samotnou teplotu. V zimě je vzduch suchý a pokud má 25°C a 20%, odpovídá to entalpii asi 35kJ/kg. Naopak v létě při 23°C a 60% je entalpie 48kJ/kg. Pocit vyvětraného dělá téměř výhradně kombinace teploty a vlhkosti (případně přítomnost pachů), ale vysoká koncentrace CO2 se projeví únavou, nesoustředěností a tyto pocity téměř nikdo nespojuje s větráním.

Ako je dom izolovaný ?

To není příliš podstatné. Podstatná je akumulace objektu a typ, velikost a orientace prosklení. Valná většina tepelné zátěže je radiací, nikoliv prostupem.

anonym píše:To je tím, že člověk vnímá spíše entalpii než samotnou teplotu.

Laicky bych přidal i něco jako proudění. Neumím to přesně popsat. Když jsme měli špatně nastavenou jednotku a vzduch dovnitř byl nebyl chlazený, nebylo větrání cítit. Když se přívodní vdzuch ochladí je to jasně znát prakticky hned, přitom teplota v místnosti se nehne ani o zlomek stupně. Dům díky značný akumulaci reaguje až na dlouhodobé změny venkovních teplot. Přestože vzduch z výdechů nefičí. Je strašně znát, když do horkýho pokoje začne proudit ochlazený vzduch. Nejde přesně popsat vlastní vnímání, ale tom rozdílu se shodneme s manželkou stjeně jako s různými návštěvami. Každý je udivený, že nemáme žádnou klimu.

Ano proudění samozřejmě také pocitově ochlazuje. On ten pocit je o odpařování. Čím větší sucho nebo proudění, tím větší odpařování, tedy tím pocitově chladněji. "Problém" bude také v tom, že když nějakou rychlostí přivedu vzduch 25°C do místnosti 25°C, tak se ta rychlost postupně vytrácí až vzduch zastaví. Když do stejné místnosti přivedu 18°C, tak te vzduch je těžší a klesá dolů. Jednak se tím dostanu do proudu vzduchu a jednak se vektory sčítají a vzduch má větší rychlost. Správně bych měl mít v zóně pobytu proudění max 0,2m/s a teplotu minimálně 18°C. Pokud přivádíte třeba 12°C a rychlost je po sečtení vektorů 0,5m/s, tak jednak i malým množstvím vzduchu dodáte větší chladící výkon a jednak vás ochlazuje proudění. Roli hraje i to, že pobýváte víceméně v přivodním vzduchu, tedy není třeba pokrýt celou telepnou zátěž. Zkuste v parném létě VZT vypnout a pokud během malé chvilky budete mít v bytě vedro, je to tak jak říkám. Pokud je odvedena tepelná zátěž celá, je vychlazen celý objem vzduchu a hlavně vybavení bytu, stěny... a při vypnutí trvá podstatně déle, než začne být vedro. S topením je to analogické.