Airforum.cz

Zase mě asi natřete za blbost, nemohu najít nic o HeatPipe pro vzduchotechniku, na stránkách výrobce Nilan jsem našel zmínku o HP/FU pro větrací jednotky. Co se tím myslí? Jak to funguje? Má to někdo?

Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Heatpipe Jde o druh rekuperačního výměníku.

Unstrech píše:Zase mě asi natřete za blbost, ...

V žádném případě,
neexistují totiž blbé otázky.
Jen blbé chyby!
To jsou exemplárně ty chyby,
kdy si někteří myslí, že sílou svého ega počůraj Mamču Přírodu .

HeatPipe je už dlouho používána v HiFi, počítačích, ...
a je to celkem mazaná a současně zcela triviální věc.
Bez hluku a efektivně odvede teplo z výkonových tranzistorů, procesorů, budičů sběrnic, ...
které jsou "naňahňány v jednom chrchlu",
to proto aby designér měl šanci udělat pěknou "škatulu",
někam na okraj bedny,
kde už je dost místa pro pořádný žebrovaný a mořený chladič z hliníku.

Mnemotechmika:
Pálení samohonky. Aby byla kvalitní, tak několikrát dokola! Ideálně nekonečněkrát.

Přisprostlý model:
"Ta HýtPajpa je čajník, pod kterým topím
a nad kterým je vysoká, zvenku ještě vožebrovaná,
dírou dolů votočená,
plechovka vod vokurek.

Topím právě tolik,
aby to plechovka nahoře vochladila
na/pod kondenzační teplotu.

A ten kondenzát zas nechám kapat do čajníka!"

No a pak ještě existují Pipe,
které nevyužívají k cirkulaci média gravitaci,
ale kapilární síly.

Tož tak.

iGoNY

V HiFi a počítačích jsem něco dohledal, jak to souvisí se vzduchotechnikou? To chladí? Něco jako nehlučná klima? To nemá kompresor?

Macka jsem vypnul,
teď jedu z iPrdu...
Bojujte dál, v noci na to kouknem...
iGoNY

HeatPipe je pasivní prvek pro jednotky s aktivní rekuperací. Může být zcela v samostané skříni (s filtrací) nebo integrovaný přímo do jednotky. Spodní částí proudí odpadní vzduch z domu a ohřívá spodní část TRUBEK, médium uvnitř pak stoupá podobně jako rtuť v teploměru do horní části, kudy proudí vzduch do domu. Ten médium uvnitř ochladí a ono zase jako u teploměru klesne do spodní části. Takto bez hnací energie dochází ke zpětnému využití tepla, zase trochu jiná rekuperace.

Našel jsem i fotku integrovaných HP (tepelných trubic) přímo do jednotky NILAN VPM240 /označeno červenou elipsou/.

Ave,
je dobré stále zdůrazňovat, že HeatPipe je založena na dvojí změně skupenství
(což u Hg samozřejmě jde také ...,
tak někde kolem 320°C a výš, dle tlaku ).
Teplo je pohonem pro vývin páry (z kapaliny).
Gravitace nebo kapilární elevace/deprese jsou současnou podmínkou - pohonem průtoku kapaliny.
Proto fungují pipes i na oběžné dráze ...

A proto jsou Heat Pipes tak podobné technologii (kotlíkům a hadům) na pálení slivovice .
Jsou taky prakticky bezhlučné (odmyslíme-li si "bublání mača v kotlu").

pro zaryté nábližkáře: .

http://cs.wikipedia.org/wiki/Heatpipe
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmerohr[/url] - velmi slušné
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion-de.jpg
http://da.wikipedia.org/wiki/Heat-pipe - asi nejnázornější

Loop heat pipes were patented in USSR in 1974 by Yury F. Gerasimov and Yury F. Maydanik (Inventor's certificate № 449213), all of the former Soviet Union. The patent for LHPs was filed in the USA in 1982 (Patent № 4515209).
http://www.google.com/patents?id=5bR1AA ... &q&f=false

Pro gurmány třebas:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 027166.pdf
Ale tady už je vidět jádro pudla - pro malé teplotní gradienty to moc néjni.

iGoNY

To vypadá zajímavě. Dá se určit nějaká účinnost nebo jiný parametr,který by mi řekl, zda to má význam. Kolik to vlastně stojí?

Mě by zajímalo, co je uvnitř za médium, jestli se musí doplňovat nebo vyměňovat.

Ilja píše:... uvnitř za médium ...

Ave,
cokoliv, co má pro danou teplotu odparu (pod kotlíkem)
taky dobrou teplotu kondenzace (na hadovi).

S teplotou varu HÝBU NAHORU A DOLŮ pomocí velikosti TLAKU v pipě.
Vyšší tlak <=> vyšší teplota varu.

S přeneseným výkonem
(nebo vůbec se základní schopností, aby k odparu a ke kondenzaci v jednom prostoru došlo)
čaruji pomocí geometrie a materiálů výměníků tepla.
To je teprve vyšší dívčí ( a samo, taky miliony drobniček u kapilár, jak zabránit sálání a vedení tepla tam, kde nesmí prakticky žádné být ...)
Asi tak, jako vypálit fakt dobrou slivovici.

Ilja píše:... jestli se musí doplňovat nebo vyměňovat.

Svépomocně to nepůjde.
Profi zásahy? Myslím si, že těm nic nebrání.

Odpovědi ale konzultuje s profíky!
Já jen dávám návod, jakým směrem otázky klást.

iGoNY

P.S.:
Pro pokročilé:
jako existuje Zenerova dioda a dokáže pomocí ... definovat napětí,
tak podobně se k teplotě chová HeatPipe. Blik?

To by mělo být něco, co se odpařuje při poměrně nízkých teplotách? Musí se to zrovna odpařovat? Nestačí roztahovat?

Ilja píše:Nestačí roztahovat?

NE.

Ilja píše:Musí se to zrovna odpařovat?

Neočekávaně, leč ANO, "musí se to" cyklicky/kontinuálně
odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - odpařovat - srážet - ....

Ilja píše:To by mělo být něco, co se odpařuje při poměrně nízkých teplotách?

I rtuť,
kterou málokdo označí za látku, jež se odpařuje při nízkých teplotách,
může být teplonosným médiem.
Mimo jiné,
za obvyklého atmosférického tlaku
a pokojové teploty
rtuť produkuje jedovaté výpary.
iGIN's Key "sublimace".
Jen se tyto páry "v pokoji" blbě nutí ke kondenzaci za teplot jen o chlup nižších .

Stejně tak obyčejná voda může být "stěhovákem hicu v HítPajpě".
Jen ten, vodními parami nasycený, luft nad vodou
je potřeba trošku naředit (snížit jeho tlak a je hotovo).

Tož tak.
iGoNY

Co účinnost? Je to srovnatelný s deskovým výměníkem? Čistě teoreticky mě napadá, že by v tom neměl zamrzat kondenzát.

Ilja píše:... že by v tom neměl zamrzat kondenzát.

Tato úvaha mi připadá jako dobrý tah na branku
Aby to nebyl
zběsilý úprk na vlastní bránu,
jen dopřesním:

" ... by NA tom ... "

Však to znáte:
"Dokonalost se skládá z maličkostí, ... "

iGoNY

Budeme-li se bavit a HP/FU od Nilanu, nosným médiem se zkapalnělé CO2.
Skutečně nedochází k namrzání kondenzátu. Kondenzuje teplý odtahovaný vzduch z domu na chladné části HP, kondenzát nestíhá namrzat. Na tepelných trubicích nejsou teploty jako na výparníku tepelného čerpadla. Co se týče účinnosti, nemám k dispozici přesná čísla, ale mohu se obrátit na Nilan a zjistit to. Na jejich stránkách jsem objevil tabulku, která udává "výkon" trubic při určitém průtoku v korelaci s venkovní teplotou. Šla by z toho určitá orientační účinnost vypočítat, ale jsem přesvědčen, že Nilan bude mít tato data k dispozici. http://www.nilan.cz/images/soubory/25-vpl-prospekt-cz3.pdf

Lze toto použít jako nenamrzající rekuperátor a tím jednoduše vyřešit protimrazovou ochranu? Co to stojí?

To není špatný nápad. Ceny má Nilan na webu.

Můžou HP nahradit zemní registr? Máme byt a zemní registr nemůžeme použít.

leeg píše:Můžou HP nahradit zemní registr? ...

HP = druh TČ (tepelného čerpadla)
ZR = druh TA (tepelného akumulátoru)

AVB