Airforum.cz

Mám jednotku postavenou v technické místnosti kde je teplota kolem 10°C. Zjistil jsem, že mi zamrznul přívod k jednotce. V místě filtru, kterej je na potrubí se udělalahrouta ledu. Zůstal průchod od jednotky asi tak 2cm ze 16cm roury. Jak je to možný?

KMB píše:... asi tak 2cm ze 16cm roury. Jak je to možný?

Ave,
nejdřív náznak vysvětlení.
Když se "druhá skupenská přeměna" rozjede,
je těžce k zastavení.
Příčina tkví v množství tepla,
které se akumuluje/vybíjí
při prakticky konstantní teplotě.

Tož tak.
iGoNY

KMB píše:... přívod k jednotce. V místě filtru, ...

Brutální
(a tedy skoro se nepoužívá
nejvýš tak 10 tisíckát denně)
metoda je odvozená z odmrazování starých chladniček,
letadel při čekání na odlet,
u silničářů na náledí a na ledovce ...
Horká vodní pára
+ horká voda
+ ingredience chemická (něco/cokoliv vhodného,
co sníží teplotu tání/tuhnutí vody.)
Ale na Váš případ je použitelná téměř výlučně
jen obrovská dávka ingredience nejdůležitější.
Čas
Spousta času a okolí s co nejvyšší teplotou.
Barák kvůli tomu ale nezapalujte
iGoNY

P.S.:
Dle materiálu výměníku, filtru a potrubí foukat zbylým průtočným průřezem horký vzduch.
A co nejrychleji odvádět vzniklou vodu, žeáno.

metball píše:Dle materiálu výměníku, filtru a potrubí foukat zbylým průtočným průřezem horký vzduch.
A co nejrychleji odvádět vzniklou vodu, žeáno.

Je to obyč plech, který jsem zaizoloval vatou. Jak myslíte odvádět vodu?

Dle materiálu výměníku, filtru a potrubí foukat zbylým průtočným průřezem horký vzduch.
A co nejrychleji odvádět vzniklou vodu, žeáno.
Je to obyč plech, který jsem zaizoloval vatou.

KMB píše:Jak myslíte odvádět vodu?

asi to bylo mysleno te vody z toho zamrzleho kluziste, kdyz ho zacnete nahrivat, tak z ledu se stane voda.

Děkuji, rozmrazit se mi to povedlo. Vydobyl jsem z roury půl kýblu ledu. Co mám dělat, aby už to nezamrzlo?

Zvýšiť teplotu vzduchu privádzaného zvonku do výmenníka nad nulu.

mirec píše:Zvýšiť teplotu vzduchu privádzaného zvonku do výmenníka nad nulu.

Nezamrznul mi výměník. Stala se jiná věc. Mám extrení filtr v takvé krabici na potrubí a asi deset centimetrů za bedničkou s filtrem celá trubka zamrzla a ucpala přívod vzduchu do jednotky. Ta začala běžet na plný točky jako když startuje vrtulník. Myslel jsem, že se nějak posunula tkanina ve filtru, tak jsem to vypnul a šel se podívat. Když jsem tam zašmátral, našel jsme naprosto ucpanou rouru. Na krabičce je jen slabá izolace, je to možný důvod?

KMB píše:... Co mám dělat, aby to už nezamrzlo?

Rádo se stalo,
ale jestli to chcete mít Sichr, tak jedině
stěhovat se s vlaštovkama ...

Teď vážněji.
Pokud se Vám to stalo právě v současném meteu,
tak se není čemu divit.
Fičák a vlhko kolem trojného bodu vody dělají divy.
Někdy dáme storku.

Jako nouzovku jakákoliv topná/svítivá spirála - ale pořádně eletkricky zapojit!
Všude kolem, jak jsem vyrozuměl je plech, hic není problém.
100W žárovka to nedá, 1kW by Vás neměl jako laika ani napadnout.
Rozcvička v rytmu 50Hz už je dost velký Houston! .

A nedbat babských rad o účinnostech, ztrátách, komplexním řešení, ...
To až posléz. Nejdřív základní pravidla.
Teplo musíte vzduchu stejně dodat.
A víte jak je to s mouchami a počtem ran.

Leč pozor.
Nezjednodušit až za hranice možností fyziky vzduchu a "žárovek".
Vzduch musí proudit (ideálně kolem topných spirál).
Kolik? Přiměřeně, přiměřeně!
Přes 2m/s už začíná být pěkný svistot,
4 m/s už je rambál, 8 je fičák jak ďas.
Vzduch je mizerný vodič tepla.
Tak se holt musí podstatně víc otáčet pod taktovkou advekce.

iGoNY

P.S.: Jestli řešíte Ad Hoc Just Now,
tak dvě stovky žárovky (co se už nesměj prodávat),
Alobal a kostra ze špajchen k biciklu a větráte/jedete až do konce víkendu.

Návštěvník píše:...
externí filtr v takové krabici na potrubí,
deset centimetrů za bedničkou s filtrem
celá trubka zamrzla
a ucpala přívod vzduchu do jednotky.
Ta začala běžet na plný točky jako když startuje vrtulník
...

Ave Hoste,
rád Vás tu opět vidím ...

No, to víte,
vrtulník nemá rád,
když těsně nad ním proletí stíhačka,
"ustřihne mu sání vzduchu",
vzduch nad ním následně "ostudně zřídne",
úplav za érem taky odvede svou práci
a vrťas se rozplácne jak žaba vo zem, žeáno!

Něco podobného se s velkou pstí stalo i Vašemu venťásku,
který,
kdyby se nacházel PŘED FILTREM,
byl by v mnohem silnější pozici.

Vsuvka:
Jestli náhodou máte venťas na přívodu i před filtrem, dál nečtěte, není to pro Vás.
Rovnou skočte sem,
viewtopic.php?f=20&t=985
a zase trošíčku znalostně povyrostete ...
(a to jsem netušil,
co se dnes vše tu na LuftFóru
i ve školství uděje
viewtopic.php?f=18&t=981
No - já to totiž na tuti věděl, samo ).
Konec vsuvky!

Ale:
filtr = odpor,
ventilátor musí chtíc-nechtíc SÁT,
před ním tedy klesá tlak a hustota vzduchu ...
...
a opět předpokládám kontext současného metea
a výskyt darebáka Trojnýho Boda
(poměr teploty a tlaku je takový,
že všechna tři skupenství se vyskytují ve směsi vzduch x voda současně).

Pokles tlaku = dosažení rosného bodu a velmi rychlé tuhnutí kapaliny v okolí trojného bodu.
Čím víc byl filtr zarosen/zamrznut,
tím větší podtlak,
vyšší otáčky odlehčeného venťásku,
větší "kaltna" za filtrem
a tím následně rychlejší autoregulační cesta do pekel.
Systém se dostal za svoji mez stability.

Tož tak je to s fyzikou (a dnes poprvé i s MaR!).
Ale klidně to mohla odstartovat cupanina, která náhle zúžila průtočný průřez, ...
pulzace od nárazovitého větru tomu taky asi nepřidaly, ...
nějaká ta vločka do sání je taky vítaným pomocníkem, který rychle přicpe filtr, ...
inu Vaše přirovnání k Vrtulníku bylo možná nechtěné,
leč o to geniálnější.

iGoNY

P.S.:
Nezvážíte registraci, než Vám někdo tuto pěknou identitu zcizí ... ?
Takový HostDoDomu, to zní hrdě.
Propásnete singularitu v časoprostoru
a už to nevrátíte.
Pak na Vás zbude jen druhá část průpovídky,
"Vidle Do Ruky".
Aby to bylo stylové.

metball píše:Pokud se Vám to stalo právě v současném meteu,
tak se není čemu divit.
Fičák a vlhko kolem trojného bodu vody dělají divy.

Stalo a protože přesně nerozumím všem odpovědím , musím se zas zeptat. Pomůže jen zaizolování tý filtrační krabice bez dalšich ohřevů? Nebo je normální že lidem zamrzají přívody vzduchu do rekuperačních jednotek?

Zdravím TřéKrálového ...
a díky Jim za doplnění/potvrzení premisy.

Proč jsem si dělal srandu z babských rad?
Ne proto, že jsou nepoužitelné. To totiž není ale vůbec pravda.
Babské rady jsou povětšině radami laskavými a přiměřeně moudrými.
Jen platí/platily v přesně specifickém KONTEXTU.
A ten kontext nám ostatním z 95% uniká.

Takže kontext pro 3krále, Hosta
a ev. pár dalších :
V tomto meteu a na vašich pastóškách
ale "kurevsky rychle ODIZOLOVAT!"
Šihýc, švihýc a zbytek nemusíte řešit!
Nebo pořešte pár jiných Drobniček (tak za 50 až 200 litrů v současných cenách)
a na izolaci se vyprdněte - nechte ji, kde je.

P.S.:
Existuje tedy mnoho důvodů, proč některým lidem nelze rozumět.
Leč tím se netrapte.
Sledujte svůj směr,
pomáhejte si sám (a bude Vám pomoženo),
cíleně neškoďte (pokud ...)
....
Ty, kterým nerozumíte,
použijte jen při blbém meteu.
Jako maják.
A potom šiřte dál.
Jako světlo znalosti.

P.P.S.:
Pro potenciální RychloČteče/VySírače:
citace ze startu vlákna zní:
od KMB » led 6, 12, 13:37
Mám jednotku postavenou v technické místnosti kde je teplota kolem 10°C. ...

Rýchla pomoc - vyberte z tej krabice filter.

KMB píše:...
Nebo je normální že lidem zamrzají přívody vzduchu do rekuperačních jednotek?

Jo, toto už je jinší kafé.
Jsem jen (s)prostý Pastóšník z donucení,
tedy stavař převážně teoretik.

Ale jak si tak šmejdím po světových Webech a dělám si pořádek v tom,
co by mi mělo být dávno jasné,
v 97.5% narážím na data typu:
"Jsme nejlepší.
Spolupracujeme s akademickou sférou.
Tisíce děkovných dopisů.
...
Technologii máme POTENTOVANOU,
pardon pAtentovanou!"

Takže odpověď na jednoduchou otázku?
Taky jednoduchá:
Ano, je to běžné a bude to čím dál tím častější.
Protože ten zbytek Pastóšníků bude platit čím dál tím větší sumy za to,
že se prvotní neznalosti
budou kompenzovat překomplikovaným řešením.

Inverze jednoho Murphyho zákona:
Když je něco velké a funkční,
prostým zmenšením se tpo obvykle znefunkční.

mirec píše:Rýchla pomoc - vyberte z tej krabice filter.

Jj
a prosté ověření teoretických předpokladů ...
iGoNY

Díky za rady. Mám takový nápad s izolací a co byste tomu řekli. Musim do tý filtrační krabice chodit vyměňovat filtry a dost dobře netušim, jak to zaizolovat a čim. Napadlo mě, že ze tří stran kolem dám papírovou krabici o 10 cm větší na každý směr a celý to vystříkám PUR pěnou. Na přední dvířka bych nalepil destičku trvzenýho polystyrenu.

KMB píše:...nápad s izolací...
ze tří stran kolem dám papírovou krabici ...
vystříkám PUR pěnou ...

Zkuste se nejdřív zamyslet,
proč tu izolaci chcete použít.

Pak jen pozor na "sílu pěnění PUR"
při různých vlhkostech,
...
Absolutních, samo ssebou.

iGoNY

Nemate nekdo radu, jak zamezit vetru, aby se "netlacil" do saciho potrubi - z rizeneho vetrani se stalo nerizene, coz melo za nasledek pretlak v dome a tim padem snizeni ucinnosti - skoncilo to zamrznutim vymeniku. Zatim jsem to vyresil tak, ze jsem udelal sani z pudy. Existuje nejaky "natrube", koleno..., ktere se da na sani na fasadu? Jak se toto resi? Diky za pripadne rady.

mirek píše:aby se "netlacil" do saciho potrubi

Tlačí se v době chodu jednotky nebo v době, kdy jednotka stojí?
V prvním případě pomůže regulátor průtoku
Charakteristika:
k regulaci variabilního nebo konstantního průtoku vzduchu ve větracích systémech
použitelný také pro regulaci tlaku v potrubí nebo v místnosti
průměr od 100 do 400 mm
průtok od 70 do 5 800 m3/h
každý regulátor VAV vybaven tlakovou sondou v proudu vzduchu
a servopohonem (Belimo NMV-D2 MP,
24 VAV, napájecí napětí 24 V, ovládací napětí 0–10 V)
vyroben z pozinkovaného plechu

Ve druhém případě potřebujete těsnou klapku se servem, která se uzavře přívod při odstavení jednotky.

Pedro, diky za odpoved. Takove reseni me prijde zbytecny a hlavne drahy luxus. Jak to resi ostatni? Vitr prece fouka vsude - neverim, ze kazdy kdo ma VZT ma obdobnou klapky na privodu. Problem vznika jak pri vypnute jednotce, tak i pri vetrani na nizsi stupne. Co kdybych na fasadu dal nejake koleno, ktere by nasavalo "ze spodu"?