Izolace rozvodů VZT v půdním prostor

[mjehlicka]

Zdravím vás.

Jsem zeláč (nováček), tak k tomu prosím i přistupujte

Mám projekt na VZT. Jednotka (Nilan VP18K WT) bude umístěná v TM v 1.NP, vedení rozvodů VTZ projektant od Nilanu navrhnul v půdním prostoru (v projektu domu je izolovaný strop), tzn že rozvody VZT jsou v nezaizolovaném prostoru.

Rozvody VZT jsou navržené ze Spiro potrubí a jako izolované izolací Larock 60mm. Rozvody jsou poměrně dost dlouhé, projekt VZT dávám do přílohy.

Zajímal by mne váš názor, zda je izolace potrubí dostatečná, aby:
1) nedocházelo ke ztrátám (ochlazení přívodního i odpadního vzduchu v zimním období, když bude mrznout)
2) nedocházelo ke kondenzaci v potrubí

Velmi vám děkuji,
Marek Jehlička

[nemo]

1) Ke ztrátám bude docházet vždy a při jakékoliv izolaci. Je jen třeba posoudit, zda jsou ztráty přijatelné.
2) Ke kondenzaci bude docházet při spuštění zařízení, ale jednak se předpokládá v podstatě trvalý provoz a jednak kondenzace bude zanedbatelá a po nějaké době chodu se voda opět odpaří. Vše za předpokladu, že délka potrubí je rozumná (příloha se bohužel nakonec nekonala, takže nelze posoudit). Samozřejmě předpokládám uzavření potrubí klapkami, aby nedocházelo k samotížnému proudění při vypnutém zařízení.

[mjehlicka]

Nemo, děkuji za odpověď.

Zkouším znovu přiložit projekt rozvodů, abyste mohl posoudit délku rozvodů.

Vašemu komentáři rozumím a souhlasím s vámi, ale asi z něho nejsem schopen vyvodit žádný závěr. Protože přesně jak píšete, ztrátu budou vždy, ale jak poznám, že jsou únosné?

Spíš bych své otázky upravil tak, jak vy, kdo už rekupku máte v provozu, jste řešili izolaci potrubí - aby to mělo relevanci, tak jde o ty stavitele, kteří to mají řešené jako já (izolovaný strop, izolované rozvody VZT 60mm nad touto izolací).

Děkuji všem za čas a praktické zkušenosti,
Marek

[nemo]

Tak ono je to jinak než jsem si myslel. Já myslel, že netopeným prostorem jde čerstvý neupravený vzduch a odpadní vzduchu. Nyní to chápu tak, že přívodní upravený vzduch a odváděný vzduch z místností jsou vedeny tímto prostorem. Pokud to tedy chápu dobře nyní, tak je to v podstatě bungalov a rozvody do místností jsou vedeny nevytápěným a neizolovaným půdním prostorem. Pak bych tedy odpovědi poopravil:
ad1) Ke ztrátám docházet bude a já bych je označil za neúnosné (můžete si je nechat spočítat).
ad2) Ke kondenzaci může docházet a to zejména na odvodu a pokud k ní dojde, bude kondenzovat po celou dobu provozu i mimo ni.
Navíc zřejmě bude docházet k "vytékání" studeného vzduchu z potrubí do místností v době, kdy byde zařízení vypnuto. Takto řešit rozvody rozhodně nedoporučuji.

[mjehlicka]

Nemo, chápete to naprosto přesně. Já se omlouvám, že jsem to nenapsal rovnou. Jednotka je umístěna v "teple" v technické místnosti v 1NP, zbytek přesně jak píšete.

Raději zopakuji, že potrubí je navrženo jako izolované izolací Larock 60mm, ale to jste určitě nepřehlédl.

Osobně s vámi souhlasím, izolace 6 cm mi pro zimní období přijde jako velmi nedostatečná.

Uměl byste mi doporučit, kde by bylo možné si ztráty nechat spočítat. Obávám se, že když vaše argumenty, resp odpovědi převezmu za své, tak se mi "profík" z projektant z Nilanu vysměje... a prostě řekne, že je to v pořádku...

Díky,
Marek

[BaR]

Dobrý den,

nevím, jaké zkušenosti má se vzduchotechnikou pan Nemo, ale nemohu s ním v tomto souhlasit. V jiných příspěvcích s ním ale souhlasím. Pokud je potrubí dobře izolované, nebude na potrubí ke kondenzaci docházet. Já mám osobně podobně řešenou VZT, kdy mi po domě vede SPIRO potrubí s izolací 25 mm na každou stranu. Mám tedy hlavní větev 160 mm a izolaci 50 mm, celkem tedy 210 mm v podhledech. Potom mám do jednotlivých místností odbočky 125 mm a izolaci opět 50 mm. Izolaci mi udělali z K-Flexu a za půlroční provoz jednotky Compact K jsem se nesetkal s jakoukoliv kondenzací. Nechci jakkoliv fandit projektantům z Nilanu, ale myslím, že projekt pana Jehličky není první, co dělali a mě se na tom nezdá nic špatného.

Pane Nemo, z jakých hodnot vycházíte, když tvrdíte, že budou ztráty (čeho) neúnosné? Již jste ztráty vypočetl, že tak soudíte? K čemu je důležitá hodnota ztrát? Pro mě je důležité, jestli mi nebude kondenzovat voda na potrubí a ztráty neřeším. Kondenzaci bude eliminovat izolace, takže bych se nestresoval nějakými ztrátami. V nezatepleném prostoru máte navrženu izolaci 60 mm, v zaizolovaném prostoru 25 mm a sání a výfuk bude mít izolaci 50 mm. Proč by si dal projektant takovou práci a rozdělil izolaci do 3 skupin? Musel něco zohledňovat.

Pane Jehličko, pro Váš klid a jistotu bych volil místo Rockwoolu možná lepší izolaci ve formě K-Flexu. Bylo by to samozřejmě ale za vyšší cenu.

Vytékání studeného vzduchu z potrubí při vypnuté jednotce v zimě? Když jednotka neběží, tak nedochází ani k sání čerstvého vzduchu z venku a jeho přívod do místností. Co studeného by mohlo tedy vytékat? Když mi jednotka v zimě běžela, tak jsem topil a ne chladil. Naopak v létě budu chladit a ne topit.

BaR

[Zohan]

Vedení potrubí v nezatepleném prostoru, vedení nad parotěsnou zábranou, kdy musí každý ventil procházet skrz, to je cesta do pekel. Izolace v nezatepleném prostoru jen 60 mm, málo, zoufale málo. Tohle ví každý projektant. Vytékání studeného vzduchu = když se v trubkách na půdě vzduch ochladí, bude klesat dolů a místností „vytékat“. To je také fakt. Každý trochu příčetný projektant by se takovému řešení vyhnul. Není-li zbytí, musí být izolace nejméně trojnásobná. Jinak v zimě budete topit na půdu a v létě chladit to samé. Všechno z jednotky poztrácíte.
Podle mého odhadu byl projektant znásilněn požadavky investora nebo projektanta stavby, jinak by se do takového harakiri nemohl dobrovolně pustit.

2 BaR: jako uživateli vám může vaše realizace vyhovovat, pokud máte vedení pod izolačním souvrstvím. tohle je něco jiného.

[Cronello]

Pro mě je důležité, jestli mi nebude kondenzovat voda na potrubí a ztráty neřeším.

Na potrubi myslite obecne nebo jen z vnejsku?
O vymeniku trubka v trubce jste urcite slyseli, trochu analogicky muzeme mluvit o vymeniku trubka v pude
Jak pise Zohan pokud se vzduch v trubce na pude ochladi bude vytekat dolu, no a ten vlhky teply vzduch, ktery je v mistnosti pod stropem se samozrejme bude tlacit do te trubky, ktera vede jeste vys nez konci strop, a kdyz se tam nasledne ochladi nedostatecnou izolaci, bude kondenzovat a ta voda vam pak zas pekne potece tou trubkou zpet do vyusteni / do mistnosti..
Resp. zalezi na spadovani te trubky, jestli se nejak resi, max. se tam nekde vytvori male jezirko nez na nejakou stranu pretece.

[nemo]

to BaR: Raději dělám výpočty, které mě živí, ale že jste to vy, udělal jsem výpočet pro fiktivní kus trasy: DN125, V=40m3/h, délka trasy 10m, izolace Larock 60mm. Pokud chcete přivádět do místnosti 20°C, musí mít vzduch na začátku trasy 23,5°C. No a vzhledem k tomu, že nejdelší trasa má kolem 25m tak já považuji ztráty za neúnosné. Záleží však na každém jednotlivci, co je pro něj už příliš a co je ještě přijatelné. Samozřejmě obdobné ztráty budou i na odvodu vzduchu, tedy klesne i využití odpadního tepla.
Pokud jde o kondenzaci, k té skutečně docházet nemusí. Ale může a to jem také psal (nepíšu, že bude, píšu, že může a to je pravda). Zvláště při vypnutém zařízení si myslím, že riziko kondenzace je poměrně reálné.

[mjehlicka]

Děkuji všem za nátory, Nemovi za konkrétní výpočet. Již jsem napsal zodpovědnému projektantovi, tak se s vámi poté podělím o jeho reakci. Snad mi při čtení odpovědi nepraskne žilka

[Zohan]

Proč jste to celé nevedli v zatepleném prostředí v podhledech nebo kastlících?

[mjehlicka]

2 Zohan: V levé části domu viz přložený projekt výše je dvojitý přiznaný trámový strop (1 trám 30x30 a pak kolmé trámy 20x23), nad trámy je navrženo 50 cm vaty (kvůli NZÚ).

Ve zbytku domu byl navržen betonový strop a taktéž 50 cm vaty nad ním.

Vata je v roštu s OSB desek a pokud bychom vedli vedení vatou, což by asi šlo, tak by rozvody byly dost nepřístupné, nicméně asi by to vyřešilo situaci. Každopádně projektant stavby zvolil rozvody nad izolací a se mnou to moc nekonzultoval. Nyní měním betonový strop na trámový dřevěný s SDK zespodu a izolací mezi trámy.

Rozvody VZT by byly v různých úrovních, což by ale asi nevadilo. Určitě to jde vymyslet jinak = elegantněji a funkčně. Už mám něco v hlavě, uvidíme s čím přijde projektant VZT.