Rozvody PAUL NOVUS 2p.

[user]

Zdravím,

plánujem v dome rekuperáciu, konkrétne jednotka PAUL NOVUS 300, rozvody OCTOPUS, 2x rozvádzač DN160 a ISOBOX s uhlíkovým filtrom. V prílohe prikladám foto umiestnenia RJ a rozvádzačov. Rád by som počul vaše názory, prípadne rady čo je možné zlepšiť. Celé zariadenie bude umiestnené v podkroví, zakryté skriňou, alebo SDK konštrukciou.

vďaka za rady

[MKovář]

Docela by mě zajímal plánovaný rozpočet.
Technicky se mi nezdá sání a výfuk. Já ho měl v projektu na rozdílných stranách domu. Podle normy je minimální vzdálenost 1,5 m od sebe.

[user]

Rozpočtovo to bude cca. 6000 EURO. Sanie a výfuk vedľa seba by nemal byť problém

[MKovář]

Rozpočtovo to bude cca. 6000 EURO. Sanie a výfuk vedľa seba by nemal byť problém

Tak to je masakr. 6000 €? Za obyčejnou pasivní rekuperaci? Svět se vážně pominul. Neizolovaný rozvody v tomto rozsahu max. 2000 € a zbytek je za jednotku?Jak snadno jde vydělat.

[KorDa]

Sanie a výfuk vedľa seba by nemal byť problém

Tohle nemůže myslet nikdo vážně.

[user]

MKovář

Rozvody s prácou mi nacenili na cca. 2200 EURO, RJ PAUL NOVUS s TFT displejom stojí cca. 3480 EURO + ISOBOX, peľový, uhlíkový filter cca. 200 EURO. Nenašiel som lacnejšie predajcu týchto jednotiek

[KorDa]

MKovář
Rozvody s prácou mi nacenili na cca. 2200 EURO, RJ PAUL NOVUS s TFT displejom stojí cca. 3480 EURO + ISOBOX, peľový, uhlíkový filter cca. 200 EURO. Nenašiel som lacnejšie predajcu týchto jednotiek

Jsem rád, že jste tu uvedl cenu za jednotku. V diskuzi o návratnosti rekuperace se předpokládá, že aktivní rekuperace je dražší než pasivní. Vy jste krásným příkladem toho, že se najdou zákazníci ochotní zaplatit jen za pasivní rekuperaci více než za aktivní. Vámi vybraný typ pasivní rekuperace vyjde na 101.200 Kč (95.700 Kč + 5.500 Kč za předehřev) a například o třídu vyšší už aktivní jednotka s dohřevem a chlazením, komplet s regulací NILAN VPL15 stojí 89.000 Kč.
Z technického hlediska bych doporučil ze zeptat dodavatele na několik věcí.
1) Jestli jsou rozvody izolované.
2) Jak je to s ISO boxem, co se týče frekvenční a průtokové regulace. Jednotky obvykle umějí předehřev spínat a zajistit doběh, neumějí ale upravovat výkon předehřevu v závislosti na průtoku a teplotě přívodu. Což je samozřejmě velká chyba.
3) Jak zdůvodňují ignoraci normové vzdálenosti sání/ výfuk. Jak se zajistí, aby například při smažení nebyl vyfukovaný zápach nasáván zpět?

[user]

KorDa
Rozvody pre sanie a výfuk budú izolované, priemer potrubia by mal byť myslím okolo 200 mm. ISObox bude slúžiť len pre peľový a uhlíkový filter, ako je to s frekvenciou a prietokom neviem. Vyústenie výfuku bude vzdialené cca. 1,5 m od sania, ale samotné potrubia budú umiestňované vedľa seba.
Čo sa týka ceny za RJ, uznávam je vyššia, ale ako som písal Paul som u iného predajcu lacnejšie nenašiel

[MKovář]

Takže to je cena ještě navíc bez předehřevu? To fakt dáte za jen pasivní jednotku?

[user]

Predohrev obsahuje samotná jednotka

[KorDa]

KorDa
Rozvody pre sanie a výfuk budú izolované,

To je ta chyba, o které jsem mluvil. Izolovaný výfuk a sání je samozřejmost, jinak by z potrubí tekla voda v domě. Mluvil jsem o izolaci přívodu do místností. Pokud nejsou izolované přívody přicházíte o možnost chlazení, pokud byste někdy v budoucnu chtěl jednotku vyšší třídy. Je to škoda. Když už se něco dělá, mělo by to být uděláno pořádně. Pokud bych to měl k něčemu přirovnat, je to jako postavit garáž podle prvního malého auta, zvětšit garáž sice jde, ale těžko se to bude realizovat. Když si někdy v budoucnu koupíte lepší auto, bez úprav už nezajedete. Možná někoho napadne lepší příklad krátkozrakosti, ale snad je jasný, co jsem tím chtěl říct.

Predohrev obsahuje samotná jednotka

Máte určitě správné informace?

[user]

KorDa

Na akom princípe funguje to chladenie? Ide o napojenie klimatizačnej jednotky na rozvody vzduchotechniky?

Na tejto je uvedené niečo iné ohľadom predohrevu:

http://www.vetranie.sk/nase_pdf/TD_Novus300.pdf

[KorDa]

Já na té stránce ohledně předehřevu nic nenašel.

Vybral jsem z dokumentu provozní teploty: pro běžný výměník teploty nad 0°C, pro méně účinný enthalpický -10°C (čím nižší účinnost, tím méně výměník zamrzá - kdybyste použil zkratový díl s nulovou účinností, nezamrzne nikdy).
Dále se v dokumentu uvádí, že jednotka by měla být v prostoru ,kde nemrzne, nejlépe +10°C. A zcela zásadní je uvedený MAX. PŘÍKON 140 W, to vylučuje integrovaný předehřev.

Zkuste si přečíst více o aktivní rekuperaci. Při chlazení dodává do místnosti chladný vzduch, jak si nastavíte. V zimě naopak dokáže vzduch dohřívat, opět dle nastavení. Jsou i modely, které ochlazují přívodní vzduch a získané teplo používají na ohřev TUV. Je to něco jiného než klimatizace. Za peníze,které jste ochoten investovat do jen pasivní rekuperace, si už můžete vybírat z o třídu vyšších typů rekuperačních jednotek.

[user]

Myslel som túto časť z technických vlastností:

Riadenie protimrazovej ochrany (vrátane protimrazovej ochrany
prípadného vykurovacieho teplovodného výmenníka )

Pri aktívnej rekuperácii ak ju využívam na vykurovanie je možné meniť teplotu vzduchu pre jednotlivé miestnosti?

[KorDa]

Myslel som túto časť z technických vlastností:
Riadenie protimrazovej ochrany (vrátane protimrazovej ochrany
prípadného vykurovacieho teplovodného výmenníka )

Řízení protimrazové ochrany znamená, že jednotka je vybavena teplotním čidlem. Při poklesu teploty pod bod mrazu regulace (riadenie) odstaví jednotku a nebo sepne externí předehřev. Neznamená to, že by jednotka měla integrovaný předehřev uvnitř. To by totiž byla velká hloupost. U několika výrobců se tahle hloupost ve snaze o odlišení sice objevuje, ale většina rozumných výrobců do jednotky předehřev nedává. Jakmile začnete v pasivní jednotce topit, ohřívá se pasivní výměník a klesá jeho účinnost. V jednotce by měl být pokud možno co největší rozdíl teplot vstupů a výstupů, jen tak totiž může optimálně pracovat. Zmíněné řízení na základě teplotního čidla může spínat nejen předehřev, ale i dohřev. Jednotky s pasivním výměníkem obvykle nedosahují teploty odtahu z místností a někdy je třeba dohřívat pomocí teplovodního (nebo elektrického) výměníku. Musel byste si nejprve nastudovat, co znamená účinnost. Na fóru je to probírané neustále dokola. Regulace by měla nejen spínat předehřev, ale měla by ho umět i frekvenčně řídit na základě teploty v korelaci s průtokem vzduchu. To je opět vyšší level a to každá jednotka neumí. Laikovi se předhodí, že spíná předehřev a on je spokojený, že to má v důsledku vliv na nízkou účinnost a vysokou spotřebu elektřiny, se již neřekne. Spínání el. předehřevů (např. toho PTZ článku, co byste si jako příslušenství mohl dokoupit do IZO boxu) je nejen o jeho sepnutí, ale také o doběhu a vychlazení topné spirály. Když jednotce dáte vy nebo časový spínač povel vypnout, jednotka by měla ještě pár minut vychladit el. spirálu předehřevu / dohřevu a až pak vypnout.

Pri aktívnej rekuperácii ak ju využívam na vykurovanie je možné meniť teplotu vzduchu pre jednotlivé miestnosti?

Žádná jednotka s jedním výměníkem neumí distribuovat do jedné výstupní roury dvě teploty. Vy si nastavujete referenční teplotu výstupního vzduchu dle vámi zvolené místnosti a teplotní rozdíly se dotápí lokálním zdrojem. Například zvolíte za referenční ložnici, kde chcete 20°C, přitom v obýváku 23°C. Teplotní rozdíl 3°C v obýváku musíte dotopit nějakým jiným zdrojem, třeba podlahovkou. Nicméně aktivní rekuperace není primárně určena pro topení. Ona dokáže, aby i v mrazech šlo z jednotky teplo a neobtěžovalo vás nějaké studené proudění třebaže o minimální rychlosti. V principu máte v rekuperační jednotce integrovaný provozně nejlevnější předehřev a dohřev vzduchu, případně ohřev TUV. Na topení používejte vždy oddělený topný systém od větracího. Aktivní rekuperace může doplnit topný systém pro přechodná období nebo u pasivních domů jej v přechodných obdobích zastoupit úplně. To se například využívá při vytápění pomocí TČ, která mají právě v přechodných obdobích potíže s tzv. cyklováním. TČ nemusí neustále vypínat a zapínat, protože není potřebný tak velký výkon TČ na topení, ale úlohu přebere právě aktivní rekuperace.

[user]

KorDa

V čom je nevýhoda ak je predohrev priamo v jednotke?

[user]

Pripájam modifikovanú verziu rozvodov. Odhliadnúc od použitej jednotky, resp. jej ceny, čo by bolo dobré na daných rozvodoch upraviť?

[KorDa]

3D obrázky nejsou ideální pro posuzování schéma rozvodů, uplatňují se místo nebo v kombinaci s řezy. V každém případě hned za jednotkou máte rozdělovač a vedou tam tři roury ve zcela identické linii. Znamená to vše 3x, potrubí, izolace potrubí, montáž. Doporučoval bych se zamyslet nad celým tímto systémem a třeba lepším umístěním rozdělovače nebo ho vypustit zcela.

[user]

Iné ako 3D obrázky bohužiaľ nemám. Rozdeľovače inde umiestniť veľmi nejde, hľadal som iné riešenia, ale priestor ma nepustí. V čom je problém v 3 potrubiach v jednej línii. Bez rozdeľovača si akosi neviem predstaviť rozvody

[pawlik]

Rozvody bez rozdelovace jsou resene treba tady
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=21&t=1382