Ovládání/regulace rekuperační jednotky

[Ferin]

Zdravím,
chtěl bych se zeptat, zda "je na škodu", když bude rekuperační jednotka z obytných prostor ovládána pouze manuálním přepínačem (otočný nastavovač rychlostí (3) + ledka indikující zanesení filtru)?
Jediná vada na kráse, co mě napadá (kromě toho, že krasný displej, neřkuli dotykový, je větší machrovina), je, že s ním nepůjde programovat nějaký týdenní cyklus větrání (v případě ustáleného chodu rodiny). Nebo toto lze činit i přímo na jednotce?
Jde mi o to, zda je případně "nutné" připlatit si za lepší verzi dané jednotky (Luxe), která umožňuje i použití "lepších" ovládacích prvků.
Podotýkám, že dům nebude inteligentní.
Díky.

[Mathilda]

Ferine, já se nějak nemohu zbavit dojmu, že to celé je úplně jinak. Vy zkrátka chcete za málo peněz hodně muziky a hledáte na fóru požehnání. Proč prostě nepřiznáte, že máte omezený rozpočet a hledáte nejlevnější řešení a mlžíte nedohodou dodavatelů? Jeden můj kolega z práce chodil vybírat auto do Mercedesu, BMW, Audi, v práci nám ukazoval prospekty, dokonce si je nechal okázale posílat na firmu poštou, abychom si všichni všimli a rozjímal nad vymoženostmi jednotlivých typů. Za každým z nás chodil a pořád diskutoval a tvářil se uraženě až dotčeně, když už nás to moc nebavilo. Nakonec přijel s autem z bazaru a od nás chtěl požehnání, že udělal dobře a jak je vlastně šikovný a kolik ušetřil a jak se nenechal obrat v nablýskaných autosalónech.
Vy jste začal u plně vybavené aktivní rekuperace a končíte u pasivní jednotky s manuálním ovládáním bez diferenčních tlačítek zvýšeného odtahu. Co na to říct? Nemít peníze není ostuda. Nákup levné jednotky také není nic špatného, zkrátka oželíte funkce, které jiné jednotky mají. Bez vlhkostního čidla nebude jednotka reagovat na změny vlhkosti, bez týdenního programování pojede jednotka pořád stejně, bez možnosti nastavení teplot si bude jednotka žít svým životem, bez tlačítek zvýšeného odtahu nebo jen s jedním, budete muset opakovaně spínat ventilaci v kuchyni během vaření. No a co? Svět se nezboří, fungovat to nějak bude a nakonec můžete být i spokojený, že jste vlastně ušetřil.

[Ferin]

No tak to jste úplně mimo.
Kdyby bylo na mě, tak už mám aktivku, jsem šťastnej jak blecha a nic neřeším. I když je pravda, že ten elektrokotel mě u ní trochu děsil.

Prostě teď je na stole řešení, jaké je, já ho nevybíral. A snažím se zjistit, jestli ano, nebo ne:
- o vlhkostním čidle jsem se nijak nezmiňoval; ostatně jsem si nevšiml, že by tu regulaci na základě vlhkosti někdo nějak silně prosazoval. Buď tu všichni větrají více méně konstatně, nebo to kombinují s regulací na základě CO2. Nebo se mýlím?
- na týdenní programování jsem se proto ptal, zda se dá realizovat i přímo na jednotce, (jinak i kdyby ne, neznamená to, že pojede pořád stejně, prostě budu přepínat ručně, i když je to trochu zastaralý způsob a pokud to půjde, rád se mu vyhnu)
- nastavením teplot myslíte co? Co půjde z výdechů? To je spíš záležitost aktivek, ne? Pasivka dělá, co umí.
- dotaz na tlačítka zvýšeného odtahu byl obecný, jednotka jimi samozřejmě disponuje, problém je ale s počtem, a to nezávisle na verzi. Většina jednotek má maximálně 3-4 připojení, takže problém s počtem může nastat velmi snadno. Proto se ptám, zda je možno na jeden kontakt/tlačítko přivést kabel z více než jedné místnosti (samozřejmě místností obdobných parametrů, nikoliv třeba kuchyně a wc).
- s kuchyní jsem to moc nepochopil. Spínat musím v každém případě, pokud vařím déle, než na kolik je tlačítko naprogramované, ne? Případně ale není problém přepnout celou rekuperaci na vyšší tah, ne? Většinou je v případě kuchyně ovládání někde po ruce.

Čili, abych to shrnul, můj dotaz směřoval k tomu, zda má nějaký praktický/racionální význam nezanedbatelně připlatit za vyšší verzi, pokud by jediným rozdílem měl být design krabičky na zdi, případně způsob přepínání rychlostí rekuperace. Nebo zda jsou v absenci "displeje" skryty i jiné potenciální problémy.
Návody jsem prostudoval, nicméně moc informací mi v tomto smyslu neposkytly, jsou dost "bazické".

Díky za trpělivost.

[rew]

...že ten elektrokotel mě...

Elektokotel s rekuperací vůbec nesouvisí, když ho nechcete, pořídíte si jiný vytápění.

...je na stole řešení, jaké je, já ho nevybíral...

Nevěřím, že mi někdo vnutí, co nechci. Já platím, já rozhoduju. Pokud se chci podřídit, je to jen moje slabost. Dokonce je nezákonné nutit někoho platit za služby nebo zboží, které si neobjednal. NOZ §1838 toto definuje mj. jako neobjednané plnění a nemusíte za neobjednané zboží nic platit. Necháte si udělat rozvody a po dokončení si instalujete zařízení, jaké chcete sám.

...o vlhkostním čidle..

Vlhkostní čidlo je velmi užitečné, neboť nadměrná vlhkost způsobuje v interiérech plíseň. Pokud bude takový prostor větrán jen čidlem CO2, které detekuje zejména přítomnost lidí, zůstane nevyvětraný, pokud do něj někdo nepřijde. Takovým prostorem může být rekreační objekt, ale také dům po dobu dovolené. Vlhkostní čidlo zareaguje na sprchování v koupelně, kde přítomnost jednoho člověka nijak nepřekročí hodnoty CO2.

...týdenní programování ...budu přepínat ručně..

Týdenní program slouží právě pro automatické přepínání a regulaci i v době, kdy nejste doma, nebo v noci a nemáte možnost manuálního přepínání.

...nastavením teplot myslíte co?... Pasivka dělá, co umí.

I obyčejná pasivka má by-pass, který se otevírá dle požadované teploty. Dále bývají pasivní jednotky vybaveny dohřevem, aby do domu nefoukal studený vzduch v zimě a to se řídí nastavením teplot. Jen vyloženě low-endové jednotky toto nenabízejí.

...dotaz na tlačítka zvýšeného odtahu byl obecný..

Jednotka by měla disponovat neomezeným počtem připojitelných tlačítek, diference funkcí jednotlivých tlačítek bývá již v omezeném počtu 2 až 5, i zde záleží na kvalitě jednotek, opět low-endové jednotky takové funkce nenabízejí.

...s kuchyní...Spínat musím v každém případě, pokud vařím déle, než na kolik je tlačítko naprogramované... je v případě kuchyně ovládání někde po ruce.

Je to podobné jako s týdenním programováním. Dobrá ventilace je neslyšná, navíc v kuchyni syčí hrnce, hlučí digestoř a podobně, hospodyně nemá šanci poznat, zda ventilace zvýšeným odtahem běží, neběží, nebude neustále myslet, že má opakovaně stisknout tlačítko. Proto se kuchyně dělají s dlouhým časovým nastavením chodu tlačítka a třeba i propojují s digestoří.

...Návody jsem prostudoval, nicméně moc informací mi v tomto smyslu neposkytly, jsou dost "bazické".

Opět nepochopitelná věc pro dnešního moderního spotřebitele. Chcete si něco koupit a ani tomu nerozumíte a prodejce neposkytne dostatek informací.

[Ferin]

Elektokotel s rekuperací vůbec nesouvisí, když ho nechcete, pořídíte si jiný vytápění.

Vzhledem k tomu, jaké řešení bylo na stole, tak souvisí.

Nevěřím, že mi někdo vnutí, co nechci. Já platím, já rozhoduju. ...

Myslím, že to není třeba karikovat. Bylo to tu už probráno a je to uzavřeno, nechci se už k tomu vracet, akorát bych se zas vytočil.
Na druhé straně je to u řešení na klíč (bohužel) zcela standardní, že firma nabízí materiál a postupy, se kterými má zkušenosti (nebo jiný zájem na jejich použití).Má odpovědnost za výsledek a do nějakých "dobrodružství" (z jejich pohledu) se jí většinou nechce. Většina lidí to v takové situaci vůbec neřeší a nechá si nainstalovat základní variantu.
Každopádně, teď řeším řešení, která jsou aktuální, ostatní je bezpředmětné. Takže bych prosil, kdyby bylo možné soustředit se jen na to. Už jsem nad kapitolou topení/TUV/VZT a vyšlapáváním nakonec nikam nevedoucích cestiček strávil bohužel (z velké míry zbytečně) moře drahocenného času.

Vlhkostní čidlo je velmi užitečné, neboť nadměrná vlhkost způsobuje v interiérech plíseň. ... ..

Pokud se nepletu, tak vlkostní čidla nebývají standardní součástí žádných jednotek, bývají (většinou) za příplatek.
Jinak v domech s rekuperací bývá většinou opačný problém.
Krom toho rekuperace/ventilace jede většinou kontinuálně a v koupelnách bych chtěl právě spínání zvýšeného odtahu.

Týdenní program slouží právě pro automatické přepínání a regulaci i v době, kdy nejste doma, nebo v noci a nemáte možnost manuálního přepínání.

Ano, vím, k čemu to slouží. Ale nejsem si v případě rekuperace jist úplnou nezbytností této možnosti. Vyžaduje to standardizovaný algoritmus rodinného života. Krom toho není problém při odchodu z domu přepnout rekuperaci na nejnižší rychlost a potom ji zase přepnout zpátky. Situace je jiná, než třeba v případě topení, kdy často potřebuji, aby se začlo topit, než ráno vstanu nebo než přijdu z práce. U rekuperace nic takového nepotřebuji.

Nicméně je to určitě šikovná funkce a právě proto jsem pokládal ten dotaz, zda se dá případně rekuperace takto naprogramovat i přímo na displeji přímo na jednotce.

I obyčejná pasivka má by-pass, který se otevírá dle požadované teploty. Dále bývají pasivní jednotky vybaveny dohřevem, aby do domu nefoukal studený vzduch v zimě a to se řídí nastavením teplot. Jen vyloženě low-endové jednotky toto nenabízejí...

By-passem samozřejmě jednotka disponuje, stejně jako jeho řízením.
S dohřevem nepočítám, nicméně ten by samozřejmě regulaci měl.
Máte pocit, že Zehnder ComfoAir 550 je low-endová jednotka?

Jednotka by měla disponovat neomezeným počtem připojitelných tlačítek, diference funkcí jednotlivých tlačítek bývá již v omezeném počtu 2 až 5, i zde záleží na kvalitě jednotek, opět low-endové jednotky takové funkce nenabízejí...

"Připojitelnými tlačítky" myslíte vypínače/spínače umístěné na wc apod.?
Jednotka má tuším 3 diferencované funkce.
Takže jestli tomu rozumím dobře, lze k jedné takové funci přiřadit/přivést kabel z několika místností? Akorát mi není jasné, zda se pak dané kabely připojí do stejného kontaktu na jednotce.
Např. u zde propagovaných řešení od Nilanu tu bylo uváděno, že do nich lze připojit spínače ze 4 místností.

Dobrá ventilace je neslyšná, navíc v kuchyni syčí hrnce, hlučí digestoř a podobně, hospodyně nemá šanci poznat, zda ventilace zvýšeným odtahem běží, neběží, nebude neustále myslet, že má opakovaně stisknout tlačítko. Proto se kuchyně dělají s dlouhým časovým nastavením chodu tlačítka a třeba i propojují s digestoří..

Takovou funkcí jednotka disponuje, dá se to naprogramovat až na 120 min.
Nicméně, pokud de nepoužije spínač, uvidí na ovladači rekuperace, na jaký stupeň právě jede (bude v bezprostřední blízkosti).
O propojení s digestoří případně uvažuji, nicméně to má zas tu nevýhodu, že se zvýšený odtah zapne, i když to není třeba (např. pouhý ohřev vody).

Děkuji za pomoc.

[rew]

Vzhledem k tomu, jaké řešení bylo na stole, tak souvisí.

Nevím, jaké řešení bylo na stole, ale žádná rekuperace nesouvisí s elektrokotlem. Elektrokotel je na vytápění, neslouží k větrání.

Na druhé straně je to u řešení na klíč (bohužel) zcela standardní, že firma nabízí

To je nesmysl. Firma může nabízet, co chce. Je jen na zákazníkovi, zda si dané zboží objedná nebo ne. Zrovna rekuperační jednotka není pevnou součástí stavby. Je to jako byste musel odebrat žárovku konkrétního výrobce a nemohl si ji vyměnit za jinou. Jak už jsem uvedl, nechal bych udělat to, co je součástí stavby, to jsou rozhodně rozvody a jednotku bych nechtěl žádnou. Co si tam dám později, je už jenom moje věc.

Pokud se nepletu, tak vlhkostní čidla nebývají standardní součástí žádných jednotek

Pletete, přečtěte si jinak zcela zbytečný blog. http://blog.zdravydom.sk/rizika-riadene ... ment-14785

Krom toho rekuperace/ventilace jede většinou kontinuálně a v koupelnách bych chtěl právě spínání zvýšeného odtahu.

O tom to vůbec není. Zvýšená vlhkost není jenom o koupelnách a navíc v koupelně se nemusíte jenom sprchovat.

Vyžaduje to standardizovaný algoritmus rodinného života.

Většina lidí algoritmy má, přes den chodí do práce, v noci spí.

By-passem samozřejmě jednotka disponuje, stejně jako jeho řízením.

Ano? A jak nastavujete , za jakých teplot se má otevřít a zavřít? To je přeci o těch teplotách. Vy si nastavíte, kdy má jednotka chladit (otevírat by-pass).

S dohřevem nepočítám, nicméně ten by samozřejmě regulaci měl.

Ne dohřev, ale jednotka musí snímat teploty, aby pak mohla řídit dohřev.

Máte pocit, že Zehnder ComfoAir 550 je low-endová jednotka?

Napsal jsem, že low-endové jednotky nejsou vybavené uvedenou regulací, o žádném konkrétním modelu nemluvím.

Akorát mi není jasné, zda se pak dané kabely připojí do stejného kontaktu na jednotce.

To přeci musí definovat výrobce, každý to má jinak. Pokud si nevymýšlíte a dodavatel má vše vyzkoušené, proč tedy řešíte zapojení kabeláže?
Kupujete mobilheim, dřevostavbu nebo zděný dům? Jaká firma vám to dodává?

[zumik]

Ferin: Já nečetl vlákna, kde jste popisovatl problémy s vaším dodavatelem domu na klíč nebo jak to přesně máte. Ale pokud bych si nechal stavět dům na klíč a tedy udělal firmě obrat několik miliónů korun a zisk několik stovek tisíc, tak bych neběhal s dotazy jako je počet možných připojených talčítek na zvýšený odtah na fóra, ale k té firmě, která vám musí dát správnou odpověď k jednotkce kterou vám bude instlaovat. A pokud by mi nedali odpověď, tak bych asi hodně zvážil, kde je chyba a jestli nejsou problémy i jinde.
To platí dvojnásob, pokud máte od firmy na výběr rekuperační jednotku pouze jednoho výrobce.

[rew]

..pokud bych si nechal stavět dům na klíč a tedy udělal firmě obrat několik miliónů korun a zisk několik stovek tisíc, tak bych neběhal s dotazy, jako je počet možných připojených tlačítek na zvýšený odtah na fóra, ale k té firmě, která vám musí dát správnou odpověď...

100% souhlas.

[Ferin]

Mám stejný názor, nicméně to situaci nijak nevyřeší ani neposkytne odpovědi na moje otázky.
Moje problémy s dodavatelem skutečně nejsou předmětem tohoto vlákna, nervy mám jen jedny.

Byl by někdo schopen mi na základě elektroschématu v přiloze (rozpůleno) říci, kolik spínačů zvýšeného odtahu můžu k jednotce připojit (resp. z kolika mítností budu moci zvýšený odtah aktivovat)?
Vypadá to na jeden? Tomu se mi nechce u takové jednotky věřit.
Předem díky.

PS: Pokud jde o ony snímače vlhkosti, kolik se jich potom musí v domě instalovat a kam? Do koupelen?

[rew]

Byl by někdo schopen mi na základě elektroschématu v přiloze (rozpůleno) říci, kolik spínačů zvýšeného odtahu můžu k jednotce připojit (resp. z kolika mítností budu moci zvýšený odtah aktivovat)?
Vypadá to na jeden? Tomu se mi nechce u takové jednotky věřit.
PS: Pokud jde o ony snímače vlhkosti, kolik se jich potom musí v domě instalovat a kam? Do koupelen?

To je poměrně triviální, ale protože vy také neodpovídáte, já už k tomu neřeknu nic.