Je dobrá cirkulace vzduchu?

[jarda]

Tady by pomohl jedině pylový filtr na sání čerstvého vzduchu

[Martin Šperl]

Podle vaší logiky by se totiž z čerstvého větracího vzduchu stával odpadní kontaminovaný ihned po opuštění výústky.

Konečně se shodneme, ano, já se v principu na vzduch, který opustí vyústku dívám jako na smíchaný, použitý, odpadní. Ihned po smíchání se vzduchem v místnosti bude mít určitou míru koncentrace škodlin. Použiji příklad: auto okamžikem vyjejí z prodejny s novým majitelem se stává z mého pohledu ojetinou.
..
Nevidím WC a to zejména v noci jako místo s největší produkcí škodlivin, tedy logicky z jiných místností by měla jít nejkratší cestou k odtahu ven, nikoliv znovu do domu. Nevidím velký rozdíl mezi "prdem" na záchodě a v ložnici. Ze záchodu však do domu neředíte, z ložnice Vám to nevadí.
..
Pořád si vztahujete systém cirkulace na svůj dům, kde nemáte kuřáky, kde s Vámi nebydlí sportovec hokejista se zapáchající výstrojí, kde se nevaří aromatická jídla, kde děti nepoužívají acetonová lepidýlka na modely, kde nemáte terárium, kde s Vámi nebydlí dědeček, kde se neprdí... kde nemáte podnájemníky, kde neprovozujete penzion. Já mám pohled na věc více všeobecný a proto se samozřejmě naše pohledy rozcházejí.
..
Váš názor je jiný, vzájemně se nepřesvědčíme. Nechal bych to tímto uzavřené. Jestli potřebujete mít poslední slovo. Máte prostor.

[jarda]

Pane Šperle nejde přece o to kdo bude mít poslední slovo, ale o technické řešení.
Když budu mít něco blbě naprojektované tak to není vada systému.
Dům je pro něco navrhován a tě,m podmínkám musí být naprojektován rovněž tak jeho technická zařízení
Jestliže je navrhnu špatně, nemohu splnit pro co bylo navrženo
Jestliže mám "smradlavé prostory, musí být odděleny
tedy kuřák na hajzl, hokejová výzbroj do komory, a pokud si manželka chce lakovat nehty tak v koupelně a lepit modýlky se musíte dohodnout.
Ale ty Vám budou smrdět ať větráte nebo ne - " i proti proudu vzduchu"

[Martin Šperl]

Ono ani tak nejde o technické řešení, jde jen o obecný princip zda točit velké množství vzduchu domem z různých důvodů a s důsledky z toho plynoucími nebo ne.

[Honza_JR]

Podle vaší logiky by se totiž z čerstvého větracího vzduchu stával odpadní kontaminovaný ihned po opuštění výústky.

Konečně se shodneme, ano, já se v principu na vzduch, který opustí vyústku dívám jako na smíchaný, použitý, odpadní. Ihned po smíchání se vzduchem v místnosti bude mít určitou míru koncentrace škodlin.

A pokud tuhle logiku budem dále rozvíjet - nemá být odpadní vzduch odsáván co nejblíže místa jeho vzniku – ve vašem případě tedy hned nad vyústkou? Podle jiné logiky (kterou preferuji i já) lze mírně znečištěný vzduch (ten nad vyústkou) dále použít pro ředění vzduchu více znečištěného – tedy rozvézt jej po domě a odvětrát až někde dále.

Pořád si vztahujete systém cirkulace na svůj dům, kde nemáte kuřáky, kde s Vámi nebydlí sportovec hokejista se zapáchající výstrojí, kde se nevaří aromatická jídla, kde děti nepoužívají acetonová lepidýlka na modely, kde nemáte terárium, kde s Vámi nebydlí dědeček, kde se neprdí... kde nemáte podnájemníky, kde neprovozujete penzion.

Samozřejmě že to vztahuji na svůj dům kde na základě vlastních zkušeností a původní otázky tohoto vlákna tvrdím že dobře navržená cirkulace význam má. A ty důvody demonstruji práva na svém domě ale rozhodně to nepaušalizuji. Vy jen neustále tvrdíte že jsou to za všech okolností vyhozené peníze a občas zabíháte do extrémů a tvrdíte že cirkulace normám odporuje což zcela evidentně není pravda. Rovněž tak není pravda že nevaříme aromatická jídla (při spuštění digestoře se cirkulace automaticky vypíná a VZT se přepíná do režimu maximálního větrání) . Rovněž máme i terárium a tam je prostě uděláno odvětrání do technické místnosti z které je odtah skutečně odpadního vzduchu. Penzion v rodinném domě naší dispozice skutečně neprovozujeme a pokud bychom jej na penzion chtěli přestavět tak investice do přestavby vzduchotechniky by byla asi to nejmenší.

Já mám pohled na věc více všeobecný a proto se samozřejmě naše pohledy rozcházejí.

Samozřejmě, všeobecný pohled je důležitá základní věc ale teprve při řešení detailů se pozná skutečný odborník a znalec…..

Váš názor je jiný, vzájemně se nepřesvědčíme. Nechal bych to tímto uzavřené. Jestli potřebujete mít poslední slovo. Máte prostor.

Ano pane Šperle v tomhle případě skutečně mám potřebu mít poslední slovo, jinak by to vyznělo tak že jsem podlehl vašim argumentům. Ale klidně se posledního slova vzdám pokud naplno přiznáte že v některých případech cirkulace skutečně má svůj význam a opodstatnění a nejsou to jen vyhozené peníze

[Martin Šperl]

Honzo, podle mého názoru cirkulace vzduchu do domu nepatří, nevidím žádný rozumný přínos, považuji ji degradaci větrání a logicky za vyhozené peníze. Víc Vám k tomu nesdělím.

[jarda]

Pane Šperle musíme vzít v úvahu, že na všechno najdeme mezi lidmi ne méně názorů než-li dva.
A říkat, že ten můj je ten nejsprávnější?
Já Vás nechci přesvědčovat o tom, že můj je ten nejsprávnější, ale bavíme se o výhodách a nevýhodách systému a jestli vy věříte, že náš názor náš je špatný tak Vás přotom nechám.
Mé i kolegovy zkušenosti jsou oproti Vám opačné, možná právě proto, že projekt respektoval zásady, které u Vás ctěné zřejmě nebyly.
Kdybych se příště rozhodoval o tom jaké větrání, tak s klidem znovu s cirkulací a spojené s teplovzdušným vytápěním, které mi dokáže udržet rozdíly teplot, což vy popíráte.

[Pedro]

A pokud tuhle logiku budem dále rozvíjet - nemá být odpadní vzduch odsáván co nejblíže místa jeho vzniku – ve vašem případě tedy hned nad vyústkou? Podle jiné logiky (kterou preferuji i já) lze mírně znečištěný vzduch (ten nad vyústkou) dále použít pro ředění vzduchu více znečištěného – tedy rozvézt jej po domě a odvětrát až někde dále.

Nejsem žádný specialista. Omlouvám se za své nezasvěcené názory. Logicky by smrad neměl být z místnosti přenášen nikam jinam. Pane Honzo_JR, předpokládáte mírné znečištění vzduchu a tedy možnost jeho dalšího využití. Když by bylo znečištění zásadnější, vypínáte cirkulaci. Psal jste při vaření aromatických jídel. Kdo rozpozná míru mírného znečištění v běžném provozu? Máte v každé místnosti čidla? Případně jaký typ používáte? Logicky vzato, když byste nepoužíval žádné, může se vzduch znečištěný více než mírně roznášet zbytečně po celém domě jako v případě vaření aromatických jídel.

[jarda]

Pedro zkusím zažertovat. Vy nemáte nos? to je čidlo na smrad nejpřesnější.
jinak čidla vlhkosti a CO2 není problém.
Ti co tvrdí, že stačí ráno vyvětrat by si měli zkusit změřit CO2. V jak širokém rozsahu se pohybuje.

[Pedro]

Pedro zkusím zažertovat. Vy nemáte nos? to je čidlo na smrad nejpřesnější.
jinak čidla vlhkosti a CO2 není problém.
Ti co tvrdí, že stačí ráno vyvětrat by si měli zkusit změřit CO2. V jak širokém rozsahu se pohybuje.

Můžete být poněkud konkrétnější. Můžete mi říci, jak měříte intenzitu znečištění v jednotlivých místnostech? Typ čidla, systém, schéma zapojení. Vystupujete s označením znalec, ale žádná kloudná informace zde nezazněla. Vy v noci běháte vypínat cirkulaci? Možná, že jako znalec víte, že lidé pobývající v místnostech se zápachem do určité míry tento asimilují a nevnímají. Teprve nově příchozí je schopen upozornit na případný zápach. Spínání ventilace na nos by snad žádný skutečný znalec nemohl doporučit.

[jarda]

Asi jste nečetl, nebo si děláte také legraci, psal jsem že žertuji.
A jako znalec jsem byl označen zřejmně administrátorem, já se považuji za dlouhodobého uživatele s dostatečným teoretickým i praktickým zázemím.
Jestliže připálím cibulku, tak při vaření zapnu digestooř i odtah naplno
jinak bez čidel, protože větrám na minimum trvale.
Proč bych si měl zvykat na smrad když žádný nemám, protože větrám??
A protože větrám nepotřebuji žádné znečistění měřit.
Pokud bych měl čidla, mohl bych možná snížit větrání. větral bych jenom při překročení CO2, nebo při zvýšené vlhkosti - to ale nehrozí.
Ale protože jsme si na větrání zvykli, tak při vypnutí během krátké doby na to přijdeme.
Ne že by byl smrad, ale chybí pocit "čerstvého" vzduchu, a vnímáte i "pohyb" vzduchu.

[lexin]

Diskuze už nikam nevede. Když budu do všech místností větrat předepsanou hodnotou, na které jste se snad už shodli, nevidím důvod k přepouštění vzduchu z jedné místnosti do druhé. Když budu chtít nějakým způsobem snížit intenzitu větrání, chci mít kvalitu vzduchu pod kontrolou.

[Honza_JR]

A pokud tuhle logiku budem dále rozvíjet - nemá být odpadní vzduch odsáván co nejblíže místa jeho vzniku – ve vašem případě tedy hned nad vyústkou? Podle jiné logiky (kterou preferuji i já) lze mírně znečištěný vzduch (ten nad vyústkou) dále použít pro ředění vzduchu více znečištěného – tedy rozvézt jej po domě a odvětrát až někde dále.

Pane Honzo_JR, předpokládáte mírné znečištění vzduchu a tedy možnost jeho dalšího využití. Když by bylo znečištění zásadnější, vypínáte cirkulaci. Psal jste při vaření aromatických jídel. Kdo rozpozná míru mírného znečištění v běžném provozu? Máte v každé místnosti čidla? Případně jaký typ používáte? Logicky vzato, když byste nepoužíval žádné, může se vzduch znečištěný více než mírně roznášet zbytečně po celém domě jako v případě vaření aromatických jídel.

Mírně znečištěný vzduch v této souvislosti oponent chápe i vzduch těsně u výústky (ale i např. u otevřeného okna) což já považuji za vzduch téměř čerstvý. Je to možná proto, že v naší praxi naopak předcházíme právě vzniku většího znečištění (takže tchyně kouří venku-často i poblíž nasávání čerstvého vzduchu, zpocené a špinavé oblečení necháváme v koupelně nebo technické místnosti které nejsou zapojeny do cirkulace a pod)
Naprostou většinu toho běžného provozu běží větrání, někdy s podporou cirkulace někdy bez ní. Pokud už spustím samotnou cirkulaci bez větrání tak i ta je automaticky čas od času nahrazována cykly s větráním. Takže ve srovnání s nevětraným domem (do kategorie nevětraných bych v této souvislosti řadil i ty domy kde uživatelé tvrdí že dostatečně větrají okny) případně s domem kde je větrání momentálně vypnuto (a věřte tomu že takových situací bude mnoho) ta míra znečištění v běžném provozu bude vždy nižší, tj. podle vaší terminologie „ne více než mírně“ proto lze s tou cirkulací uvažovat.
No a pak když nezafunguje zdravý rozum (nekouřit v domě-maximálně wc, neotvírat doma lahv toluenu) tak pak zafunguje nos a během pár vteřin přepnu režim vzduchotechniky ručně.
Čidla jsou potom zbytečná. Pokud by je přesto chtěl někdo použít tak potom stačí jedno čidlo v sání cirkulace, není třeba v každé místnosti.

[Honza_JR]

Diskuze už nikam nevede. Když budu do všech místností větrat předepsanou hodnotou, na které jste se snad už shodli, nevidím důvod k přepouštění vzduchu z jedné místnosti do druhé. Když budu chtít nějakým způsobem snížit intenzitu větrání, chci mít kvalitu vzduchu pod kontrolou.

Samozřejmě že jsme se na předepsané hodnotě neshodli. Stále tam máme nevyjasněno co to je dlouhodobá nepřítomnost kdy lze větrat jen 0,1 * násobkem objemu místností.
A dále dokonce i pan Šperl připustil že existují situace nelze větrat předepsanou hodnotou. A ti kteří vzduchotechniku skutečně znají z každodenního provozu tak zajisté vědí o čem mluvím, ostatní poznají až bude pozdě A o tom je jádro sporu -je nutno za všech okolností (nejen havarijních) větrat tou předepsanou intenzitou (abych pak musel cpát další energii do zvlhčovače vzduchu)?

[PetrNes]

Měl bych pár poznámek k obsahu tohoto fora. Něco ohledně mého domu jsem napsal zde http://forum.tzb-info.cz/117600-vetrani ... em-zklaman.
Normové větrání 0,3 objemu - u mě by to znamenalo větrat 24 hodin denně 220m3/hod, což je v praxi nerealné , protože mě vlhkost při 205 m3/h klesala i pod 25%, proto jsem jednotku celou zimu provozoval v režimu 3 cirkulační vytápěcí režim s nárazovým větráním ,kde cirkulace běží jen při potřebě topit a větrání se zapíná impulsem z wc , kuchyně ,od 16- 22 hod přes spínací hodiny se sepne na 15 min./hod jenom čistě větrání.
Cirkulace- pan Šperl na ní nevidí nic dobrého a nemá cenu ho přesvědčovat ,ale já ji považuji za přínos ,protože mě rozvádí teplo od peletkových kamen a solárních zisků z obyváku ( 21 m2 prosklených ploch) Při sušení prádla v tech. místnosti jsme měli nízkou vlhkost hlavně v dětských pokojích kde nejsou kytky ani jiný zdroj vlhkosti ,tak sušíme(min 1 pračka denně) většinou v hale a přes cirkulaci se dostane do celého domu .
Prosím pana Šperla ,aby nevymýšlel blbosti viz. sušení hokejové výstroje v obytných místnostech ,myslím že to nemáte zapotřebí.

[Martin Šperl]

Petře, já mohu vyjmenovat x dalších situací, kdy bych nechtěl roznášet smrad z jedné místnosti do druhé. V podstatě já nechci prohánět vzduch z jedné místnosti do druhé navíc nikdy. Kdo chce, ať si to tak udělá. Já už jsem k tomu řekl asi vše. Možná bych dal jedno srovnání.
..
V autě můžete jezdit bez rezervy, s plnohodnotnou rezevou, dojezdovou rezervou a také třeba s lepící sadou. Já osobně beru plnohodnotnou rezervu jako nejbezbečnější a nejjistější. Přirovnal bych to k rovnotlakému větrání všech místností. Dojezdová rezerva umožní dojet, ale pojedeme s určitým omezením. To bych přirovnal k podtlakovým větracím systémům, není to žádný komfort, ale dojedeme. Lepící sada je pro mě něco jako cirkulace. Na oko není v autě vidět, vyvoří mi určitý pocit jistoty, že dojedu. Vše se ukáže v okamžiku, kdy mi na silnici praskne pneumatika a než zastavím, je roztrhaná na kusy. To se mohu jít s celou lepící sadou klouzat. Když se sejdou na diskuzním fóru tři majitelé aut s různě řešenou rezervou a nebudou chtít uznat vzájem argumenty, těžko se domluví. Asi se všichni shodnou, že jezdit bez rezervy je dost riziko. Sice se nikdo nezabije, ale může si připravit celkem slušné problémy, zdržení a nějakou tu korunu na pokutu. To odpovídá domům bez větrání, nikdo se neudusí, ale do optima daleko. Dojezdové rezervy jsou řešením napůl. A co ta lepící sada? Šetří něco? Zabezpečuje skutečně to, na co je rezerva určená? Možná uspořím místo v autě, ale jsem ochoten podstupovat riziko problémů s tím spojených? Je jasné, že defekt nemá člověk každý den, že ne pokaždé má pneumatiku na hadry, ale pro mě lepící sada není rezerva.

[jarda]

nezlobte se, trochu blbý příklad

[Honza_JR]

Taky souhlasím že to je blbý příklad ale hlavně špatně podaný. Ta cirkulace v tomto případě spíše znamená že kromě klasické rezervy mám ještě lepící sadu a můžu si vybrat, případně v jízdě pokračovat i při druhém defektu

[raven1]

Jarda má šílený stránky, kde propaguje neexistující přístroj alá dort od pejska a kočičky. Splácal všechno, co si kde přečet do jedný krabice a to včetně cirkulace a Honza za cirkulaci vyhodil poslední peníze z hypotéky. Ani jeden nemůže unést svojí hloupost. Šperl se jim za to ještě posmívá. Díky pánové!!!! Měli byste si založit svoje téma v rubrice OT a nekazit to tady.

[Honza_JR]

Jasně Ravene ty tomu tak rozumíš zejména jak jsem financoval svůj barák. "Znalec" Šperl řekl že jsem za to zbytečně vyhodil peníze, takže to jak hlupák vemeš jako faktum a ještě do toho zamotáš hypotéku. Nehodlám tě přesvědčovat že hypotéku jsem začal čerpat až dávno po zhotovení vzduchotechniky (takže to logicky nemohli být poslední peníze z ní) ale alespoň si přečti ty že ty zvýšené náklady nejsou tak vysoké i podle výpočtu "znalce" Šperla. Ale už se stalo klasikou tady i na obdobných fórech že nejvíce vždy kritizují ti co s daným zařízením nemají pražádné zkušenosti. Bohužel ti co zařízení mají a znají jej tedy z vlastní zkušenosti se do diskuze moc nezapojují protože jsou ihned napadáni těmi závistivci co se na něco podobného těžko zmůžou.
Copak ani na tomhle posledním příkladu nevidíš jak pan Šperl "ulítl"- samotná cirkulace (prosím nemíchat s teplovzdušným topením) je bonus navíc a ne něco co větrací systém degraduje. Cirkulace jde totiž vypnout