Airforum.cz

Dobrý den, jak mi různé nápady nedají pokoje,
co nasávat vzduch do rekuperace ve sklepě?
V mém případě je to cca 50m2x 2,5m=125m3 , teplota stabilizovaná na 10C v těhle mrazech.

Ano, momentálně je to při zavřených oknech (standardní netěsnící sklepní), mám tam připravený, ale zablokovaný přívod vzduchu 200mm 10m KG trubkou ze zahrady (vedoucí pod izolací podlah).

Předpokládám, že by mi rekuperace běžící po většinu času na 100m3/h neměla šanci vysávat vzduch přes schodiště a těsné dveře z domu. A musela by ten vzduch natahovat ze sklepa přes nevyužívaný komínový průduch o cca 5m výš.

Plus:
-teplota nad nulou
-v létě naopak předchlazení vzduchu

Minus:
-ale o kolik to pošle sklep teplotně níž a výš? (stejné otázky jako u ZR, ale tady mi přiblížení se rosnému bodu bude vadit zatraceně výš)
-co to bude vytahovat ze sklepa, vlhkost a radon?
-tlaková ztráta na tom výstupu přes lomený průduch?

Možné zásahy do konfigurace
-mohu otevřít okna
-odšpuntovat připravený dodatečný přívod vzduchu

err, je tam takový drobný zádrhel, že tam stojí kotel s nasávání vzduchu z místnosti

Kdyby to byl cizí sklep takby to šlo. Kdyby to byl skelp mimo dům tka je to jeko ZR. Jinak to není možný. Neni tam energie. Jestli je tm kotel, tak je to uplně mimo.

kotel a boiler přidává svou tepelnou ztrátu, tudíž ona stabilizovaná teplota 10C.
o kotle mohu osamostatnit přívod vzduchu, takže nebude docházelo k soutěžení mezi nasáváním kotle a rekuperace.

Rovi píše:Neni tam energie.

Enerie tam byt musi, kdyz je tam +10 stupnu. Nicmene ta energie stejne skonci pres VZT v dome. Ja to nyni provizorne resim tak, ze mam nasavani z pudy - sice + 10 tam neni, ale ted, kdyz jsou mrazy, tak je tam o cca 5 stupnu tepleji nez venku a kdyz sviti slunce, tak je tam o 10 stupnu tepleji.

Rovi píše:Kdyby to byl cizí sklep takby to šlo.
Kdyby to byl sklep mimo dům, tak je to jako ZR.
Jinak to není možný.
Není tam energie.
Jestli je tam kotel, tak je to úplně mimo.

Thumbs Up,
"senátorský" návrh an úpravu znění:
"není možný"
nahradit souslovín
"... není moudrý ..."

§§§§§§§§§§§§§§ dále přístupno jen otrlým, starším 18-ti let §§§§§§§§§§§§§§§§

Dělat "hlubinný" vrty nebo "velkoplošný" kolektory
pro "pastóškový" TČ ZEMĚ x VODA
je možný,
ale ve "StředoEvropským kontextu" následného provozování "není moudrý".
Dělat dtto pro celou dědinu, městys či "zídlunk" už je úloha pro profíky.
I ti se při řešení NOVÝCH VÝZEV nejméně v 66% případů hrubě "felí".
Nejsme Island. Tam je skutečně zemská kůra zdrojem vysokopotenciálního tepla.

Na ZeměKuličce opravdu existují klimatická pásma/celé světadíly,
kde jsou takto realizované "zdroje" TEPLA/CHLADU MOUDRÉ.
Od Nich jsme to "opsali", ale né dost pečlivě
a opět tak vznikl další typický příklad LuftFórařskýho ŠMEJDu.

A kde je jádro PUDLA?
VIVALDI nám to pěkně, zvukomalebně naznačil ...
Ale proč např. poslouchat (brutální popík), tedy hudbu ověřenou minulými staletími ...
Natož studovat Nebeskou Mechaniku, Meteorologii, Mechaniky Kontinuí ...

Takže TrotelFestovsky:
Když KRADENKU, tak né z vlastního pola, žeáno.
Prúser ovšem je, že to
"Vlastní polo nemusi byť jen od húvratí po húvratí!".

Může to být "elipsoidní šišoid" 300m pod zem, 800 m nad zem a poloměr 2 km.
Ale klidně i větší. Třebas i půl kontinentu.
Stačí jen, aby se těch,
s prominutím
"imbecilních kradačů"
našel dost velký počet na plošnou jednotku povrchu Matičky Země.

Nebojte, to není Zelená Demagogie, to je prostá Fyzika.
Fyzika v té své "nepříliš prozkoumané" části?
Ale kdeže.
Jen BezKontextově používaná Fyzika.
Přesněji řečeno, např. v kontextu Stopařova průvodce po Galaxii
"Dálnice se musí stavět. Ale na za mým domem!"

Víte, ono "Stokrát nic umořilo Vola."
A to onen Vůl byl jen párkrát v zápřahu "Kůň s Krávem" ...

pěvecký sbor Brutus

mirek píše:Enerie tam byt musi, kdyz je tam +10 stupnu. Nicmene ta energie stejne skonci pres VZT v dome. Ja to nyni provizorne resim tak, ze mam nasavani z pudy - sice + 10 tam neni, ale ted, kdyz jsou mrazy, tak je tam o cca 5 stupnu tepleji nez venku a kdyz sviti slunce, tak je tam o 10 stupnu tepleji.

I tady Thumbs Up,
leč s většími/velkými výhradami.

Teplo, nesené vzduchem, stoupá vzhůru.
Chladit si pod nohama podlahu, to Vás smečka nebude moc oslavovat ...
No, ještě to promyslete.

Jinak když do toho půjdete,
tak bych doporučil konstrukci
TRUBKA VE SKLEPĚ.

iGoNY

A velká pochvala PT jzap.

Didaktický přístup k limitní analýze se začíná pomalu ujímat i v jiných myslích ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

Vzhledem k tuposti, kterou jsem projevil při koupi mé zříceniny až do konce života žádné pochvaly na moje myšlenkové projevy asi nemám právo přijímat.

re:Teplo, nesené vzduchem, stoupá vzhůru.
sklep je pod ucházející izolací podlah, napadnutelné je, proč v tom případě tam architekt(ano, architekt) prásknul kotelnu, což je jiný příběh (a viz tupost zmíněná výše).

Teplo tam je. Ano, je z části "moje", pokud ho budu čerpat, zvětším teplotní gradient kotle/boileru proti okolí,ale tohle není primárně o úsporách energie. Je to o zabránění zamrznutí výměníků triviální cestou.
Nasávání půdy mne při -20 venku nezachrání, nemluvě o tom, že prostředí - prašnost/vlhkost/flora a fauna asi není ideální.

korekce a dodatek:
při chlazení vstupujícího vzduchu je ta situace horší, protože tady boiler jde proti mým letním zájmů, zůstává otázkou, co mi nabídne kapacita stěn sklepa.

jzap píše:... proč v tom případě tam architekt(ano, architekt) prásknul kotelnu,
což je jiný příběh ... Teplo tam je
...
z půdy mne při -20 venku nezachrání
...
při chlazení vstupujícího vzduchu je ta situace horší, protože tady boiler jde proti mým letním zájmů, zůstává otázkou, co mi nabídne kapacita stěn sklepa.

Ave,
nejsem Kynikem vždy a všude - tady to začíná být dost zajímavé a i pro mne navýsost poučné.
Ta kotelna se obvykle dává "dolů" viz Bída Technikova.

Vytčeno před závorku:
"Je vzduch považován za tepelný izolant?"

A teď k Ad Absurdum Analýze Vaší úlohy:

1) Sklep Obecný zasahuje do nezámrzné hloubky,
energetická bilance sklepa je dána prvotně Sluncem
a druhotně Podstatným Okolím Sklepa (?pod barákem X pod vinohradem?)

2) konkrétní sklep se nachází "pod barákem"
a obsahuje aktivní zdroj tepla pro vytápění a ohřev vody + ?

3) vedlejším "posláním" sklepa může být
a) zimní předehřev
b) letní předchlazení
větracího vzduchu

4) teplo ve sklepě má objektivně nízký potenciál jak pro předehřev, tak pro chlazení obytných prostor; ke všemu, teplonosným médiem je vzduch

5) výhoda (jedna z mála) tohoto konceptu spočívá v minimalizaci počtu výměníků tepla

6) jzap správně naznačil "antagonismus" zdroje tepla v prostoru, který po tisíciletí slouží ke stabilizaci teplot na "nezámrzných hodnotách"; pro současnou středoevropskou populaci "teplota prakticky k ničemu"

7) zdroj tepla ve sklepě svými tepelnými ztrátami zvyšuje teplotu celého sklepa,
stejně jako nad sklepem ležící podlaha přízemí; oba přenosy energií jsou chápany ze všech čtyř stran jako "ztráty".

Syntéza:

A) můj předchozí návrh "TRUBKA VE SKLEPĚ" zatím stále trvá
nutno dopřesnit o body:
B) geometrie trubky - spirála kolem zdroje tepla - "kotle"
C) mezera mezi trubkou a "kotlem" tak velká,
aby se do mezery vešla MOBILNÍ izolační stěna v letním období
D) kolem vnějšího "obvodu trubkového hada" dostatečná mezera
na instalaci mobilní izolační stěny v zimním období.

Uznávám, i syntéza je absurdně - minimalistická,
spíš absurdní, než minimalistická, ale toto je rozumný směr pro Vaše další úvahy.
Úvahy o potenciálu daného stavu věcí a možností,
jak ze situace vytěžit cokoliv pozitivního pro sebe/svoji smečku.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Pro případné Posmíválky:
Uvědomte si, že
vy jste se DOBROVOLNÝM rozhodnutím pro
"zatěsněný" leč NEHERMETICKÝ dům,
museli vydat cestou
strojní ventilace,
následně rekuperace,
dovlhčování/odvlhčování,
klimatizace ...
a teď už jen lepíte FLASTR NA FLASTR.
Rozdíly mezi vámi/námi tkví ve velikostech a množství flastrů.
A také ve schopnostech.
Jak kdys - kdes podotkl Leon - Osobním CHARAKTERU ...

Počáteční chybu klidně hledejte v tom, že nežijete v MeziŘÍČÍ (Eufratu a Tigridu, ne Velkém, či Valašském).
Budete OBJEKTIVNĚ nejblíže k relativně dobré pravdě.
Bohužel pravdě zhola nepoužitelné.
Inu, nD+

A to nechci rýpat do úlohy tepelných bilancí, načrtnutých třebas na HICu ve vlákně o Odporu, Kapacitě a Slámě, žeáno.

re: 2) konkrétní sklep se nachází "pod barákem"
a obsahuje aktivní zdroj tepla pro vytápění a ohřev vody + ?

odpověď dobrodruhova:
+42 palcový rack s rozvody pro ethernet, čidla alarmu a pár dalších mých současný a potenciálních hračiček (ehm, nezbytností pro mou práci). pokud nebude ve sklepě zabíjející vlhkost, tak tam občas bude ležet firemní server (600W reálný příkon). Mimochodem kvůli megahluku a pečení se serveru se to tam naplánovalo dřív, než jsem si přečetl studii Google, že teploty <17C ve skutecnosti zkracuji zivotnost pevnych disku.
+ kolo zavěšené na stěně

jzap píše:...
odpověď dobrodruhova:
+42 palcový rack ... Mimochodem kvůli megahluku a pečení ze serveru ...

Oooook.

Přeloženo do mluvy obecné - zima a míchat ve sklepě 1 až 1.5 kW
relativně kvalitního tepla s "přirozenou kaltnou zeminy"?
Trošku škoda.

V létě Vám aktuální konstalace trošku "dobije tepelné akecy okolní zeminy"
a když toho HICu bude moc,
Archimédés ho vyháže vidlama ven vokýnkem.
Jen to chce to vokýnko otevírat, přivírat nebo dokonce zavírat.

Takže další směr navrhuji:
i) udělat "EPS serverovnu" kolem zdrojů tepla,
ii) oddělit v ní prostor pro HD, CPU, RAM atd.
iii) vytvořit nyní již profláklou HicKobku, kterou jsem tu kdys doporučil PT Unstrech
viewtopic.php?f=18&t=611&start=10#p1712
iv) u Vás bych HICkobku situoval hned vedle serverovny
v) jako tepelně a zvukově izolovaný objem kolem bojleru,
kam ústí venťásky komplů, "hubů" aj.
elektronických producentů kvalitního tepla včetně pitomého rambálu.

Do takovéto HicKobky vrazit duťáčkový výměník z LuftSkládačky
!tepelně ODIZOLOVANÝ donaha!
a "Pome, Žilina!".
1.5 kW kvalitního tepla ani -30°C
pro 10 dekový větrání
zamrznutí možná teoreticky neukecá
(100 [g/s] * 1 [J/(gK)] * 30 [K] = 3 kW)
ale to tu neberu v potaz odváděnou energii z baráku
(hádám PLUS cca 1.2 až 2.3 kW dle neprůvzdušnosti, míry kondenzece
a průtokově-teplotně-výkonových charakteristik výměníku).

V létě HicKobku půjde lépe pro Archiméda nachystat
- přívod dolů, odvod vrchem ...

BACHA, je to opět absurditní ideový návrh SYNTÉZY, ale je minimalistický a funkční.
Složitějších alternativ si umím představit desítky. Teď a tak "z placu".
Nad vyššími sférami blbovin bych se musel chvíli zamýšlet ...
Poučení? Trubka ve sklepě to prohrála. Důvod? Geometrie.

pěvecký sbor středověká duchovní hra