Airforum.cz

Dobrý den,
prosím Vás o připomínkování projektu vzduchotechniky (viz. příloha), který byl zpracován pro náš RD.
Pročetl jsem už desítky diskuzí, ale i přesto mám dotazy, které jsou snad věcné, i když na diskuzích už mnohokrát rozebírané.

K projektu vzduchotechniky má tyto dotazy:
1) dimenze hlavní větve, ve výkrese je 250mm, projektantka říkala, že stačí 200mm, ale dle diskuzí je většinou dimenze hlavní větve 160mm (některé rek. jednotky do průtoku 300m3 mají také vstup pouze160mm).
2) vyústění potrubí v jednotlivých místnostech. Kde je ideální umístit odtah v koupelnách a na záchodě a přívod vzduchu v pokojích, protože v projektu je vyústění hned nade dveřmi, což pro výměnu vzduchu v místnosti není asi ideální.
3) Máte někdo zkušenosti s napojením odtahu záchodové mísy do vzduchotechniky( máme provedení záchodové mísy s odbočkou pro odtah z mísy)
4) Není dimenze odtahu z kuchyně poddimenzovaná? Navrhuji potrubí 100mm
5) Je vhodné použít odtah vzduchu také ze spíže, zádveří?
6) Provedení potrubí vzduchotechniky. Pro odtah bych chtěl použít plastové potrubí KG, z důvodu čištění. Jaké potrubí použít pro přívod vzduchu? Pro eliminaci přenosu zvuku mezi pokoji, možnost čištění (i když vzduch přiváděný by měl být čistý, chci mít i tak možnost čištění). V projektu není dobře řešen přenos zvuku mezi pokoji, protože odbočky potrubí do pokojů jsou hned u pokojů a potrubí nevede souběžné se společnou větví (např. v délce 2m, což prodlouží cestu zvuku a zvýší útlum). Nebo mám použít mnohými zatracovanou varinatu centrální box+plastové hadice do jednotlivých pokojů (hadice 75/61, nebo raději větší 90/75)
7) Před rekuperační jednotkou plánuji použít FLEXI potrubí pro utlumení zvuku z jednotky.

Rozvody chci realizovat svépomocí a to koncem února, takže "utřepání" projektu do finální verze celkem spěchá:)
Děkuji za Vaše odpovědi a rady.
Přeji všem hezký den s úsměvem:)

zdenda píše:K projektu vzduchotechniky má tyto dotazy:
1) dimenze hlavní větve, ve výkrese je 250mm, projektantka říkala, že stačí 200mm, ale dle diskuzí je většinou dimenze hlavní větve 160mm (některé rek. jednotky do průtoku 300m3 mají také vstup pouze160mm).

nechápu důvod - podle mě je to zbytečně předimenzované. Původně jsem se domníval, že se bude jednat o cirkulační teplovzduch, ale je to naprosto obyčejn jednotka. Pro tyhle dimenze není důvod.

zdenda píše:2) vyústění potrubí v jednotlivých místnostech. Kde je ideální umístit odtah v koupelnách a na záchodě a přívod vzduchu v pokojích, protože v projektu je vyústění hned nade dveřmi, což pro výměnu vzduchu v místnosti není asi ideální.

Pro odtah z WC nebo koupelně je to jedno. To jsou tak malé prostory, že umístění odtahu nehraje roli. Jinak je tomu u přívodu v obytných místnostech, tam bych to nad dveře nedával.

zdenda píše:3) Máte někdo zkušenosti s napojením odtahu záchodové mísy do vzduchotechniky( máme provedení záchodové mísy s odbočkou pro odtah z mísy)

To se tu už popisovalo, stačí dohledat vlákno.

zdenda píše:4) Není dimenze odtahu z kuchyně poddimenzovaná? Navrhuji potrubí 100mm

Samozřejmě, že je to poddimezovaný. 30m3/h je žalostně málo. Do kuchyně bych se nebál jít se DN 125 mm.

zdenda píše:5) Je vhodné použít odtah vzduchu také ze spíže, zádveří?

Určitě. není totiž ideální, aby se smrad ze zádveří z bot zbytečně vytahoval do chodby a dál do WC nebo koupelny.

zdenda píše:6) Provedení potrubí vzduchotechniky. Pro odtah bych chtěl použít plastové potrubí KG, z důvodu čištění. Jaké potrubí použít pro přívod vzduchu? Pro eliminaci přenosu zvuku mezi pokoji, možnost čištění (i když vzduch přiváděný by měl být čistý, chci mít i tak možnost čištění). V projektu není dobře řešen přenos zvuku mezi pokoji, protože odbočky potrubí do pokojů jsou hned u pokojů a potrubí nevede souběžné se společnou větví (např. v délce 2m, což prodlouží cestu zvuku a zvýší útlum). Nebo mám použít mnohými zatracovanou varinatu centrální box+plastové hadice do jednotlivých pokojů (hadice 75/61, nebo raději větší 90/75)

Pevnýho potrubí se není proč obávat, jenom se musí líp projektovat, než je to tu namalovaný. za odbočkou je potřeba minimálně metr souběhu a pak odbočit. Jak je to namalovný, moc fungovat nebude.
Hadice raději ne. Máte sice jednotku nejzákladnější řady, ale i tak do ní dali ohřívač. Hadice bez izolace mají ztráty a na konci větví to topí podstatně míň než na začátku. Izolovat hadice je dost obtížný.

zdenda píše:7) Před rekuperační jednotkou plánuji použít FLEXI potrubí pro utlumení zvuku z jednotky.

Může být, ale tlumení je důležitý hlavně za jednotkou, tedy přívod a odtah. Výfuk a sání tlumit není třeba, to je tak pro sousedy.

Návštěvník píše:nechápu důvod - podle mě je to zbytečně předimenzované. Původně jsem se domníval, že se bude jednat o cirkulační teplovzduch, ale je to naprosto obyčejn jednotka. Pro tyhle dimenze není důvod.

Typ rekuperační jednotky není směrodatný (nakonec asi bude jiná). Kolik by jste do doporučil velikost hlavní větve? 160mm?

Návštěvník píše:Pro odtah z WC nebo koupelně je to jedno. To jsou tak malé prostory, že umístění odtahu nehraje roli. Jinak je tomu u přívodu v obytných místnostech, tam bych to nad dveře nedával.

Kde by jste umístil přívod vzduchu nad oknem, nebo do rohů.

Návštěvník píše:3) Máte někdo zkušenosti s napojením odtahu záchodové mísy do vzduchotechniky( máme provedení záchodové mísy s odbočkou pro odtah z mísy)
To se tu už popisovalo, stačí dohledat vlákno.

Děkuji zkusím pohledat, nebo pokud máte odkaz:)

Návštěvník píše:Samozřejmě, že je to poddimezovaný. 30m3/h je žalostně málo. Do kuchyně bych se nebál jít se DN 125 mm.

Také mám stejný názor a myslím, že DN 125 (popř. DN100) bude lepší. Kolik doporučujete průtok pro kuchyň.

Návštěvník píše:Pevnýho potrubí se není proč obávat, jenom se musí líp projektovat, než je to tu namalovaný. za odbočkou je potřeba minimálně metr souběhu a pak odbočit. Jak je to namalovný, moc fungovat nebude.
Hadice raději ne. Máte sice jednotku nejzákladnější řady, ale i tak do ní dali ohřívač. Hadice bez izolace mají ztráty a na konci větví to topí podstatně míň než na začátku. Izolovat hadice je dost obtížný.

Co říkáte na potrubí z KG trubek a přenos zvuku?

Návštěvník píše:7) Před rekuperační jednotkou plánuji použít FLEXI potrubí pro utlumení zvuku z jednotky.
Může být, ale tlumení je důležitý hlavně za jednotkou, tedy přívod a odtah. Výfuk a sání tlumit není třeba, to je tak

Samozřejmě máte pravdu myslel jsem za a napsal jsem před:)

IJK píše:Ave,
a) Typ jednotky je důležitý
(?je průfuková, vracák, pětilochna, ..., odtok kondenzátu? napájení, "drnčení" ...),
neboť:
je nutné zhodnotit možnost umístit přímé úseky na výtlacích ventilátorů
(v kontextu, co jste zvolil za jednotku, jaký dáte tlumič, ...),
její geometrie dále ovlivní většinu parametrů rozvodů
(jde o definiční geometrii a prvopočátek veškerého dimenzování,
?jak moc nám potom budou vadit obracáky, křížení,?
...)

Myslím, že pro návrh rozvodů, není přesný typ rekuperační jednotky směrodatný, protože všechny rozvody vzduchotechniky, se řídí stejnými pravidly...min.tlakové ztráty, správný návrh DN, vyvyrování se přeslechů a kondenzace, servisní otvory...atd, sám asi víte další
Nyní uvažuji o rekuperační jednotce Sentinel Kinetic B, ale rád si nechám doporučit jinou (do průtoku 250-300m2)

IJK píše:a jaká bude ve finále ztráta SVĚTLÉ VÝŠKY pastóšky.
... a taky, kolik, za kolik a jak hlučně to bude STROJNĚ VENTILOVAT.

b) Diametry - jen vyjímečně je smysluplné dimenzovat víc, než mají "lochny" jednotky.

také myslím, že nemá cenu to s průměrem moc přehánet viz. muj projekt 250mm, odle mě stačí 160mm

IJK píše:c) SPIRO je nejlepší volba; dobré ploché rozvody jsou méně problémové, jak korugované hadice,
nejhorší jsou "drátoAlobaly". Byť koupíte "ty multiLayers".
Vše hodnoceno z pohledu "investor je samoDomo" instalatér.
Sakrovat budete sice déle při instalaci ...

spiro je dobrá volba, ale co přeslechy..pomůže dostatečné souběh potrubí, a co říkáte na korugoané hadice+centrální box

IJK píše:PS:
Modifikace paralelním? Souběh stačí udělat až "na konci"...

na konci...to je kolik

IJK píše:PPS:
PlastoTrubky mají skutečně sklon k rezonancím stěny ...
tvrdí to tu i onde mnoho SamoDomo,
majících špetku SebeKritičnosti v Těle.

já uvažuji KG potrubí hlavně u odtahové větve kvůli možnosti čištění, co vy na to hmm?
ale co použít u přívodu vzduchu...aby nebyly přeslechy, poraďte?

IJK píše:PPPS:
Jj, nad tou kuchyní (Ergo Kladívko nad 100 kubíky do předsíňky)
by stálo se zamyslet

moc nerozumím, co tím myslíte:)

zdenda píše:Myslím, že pro návrh rozvodů, není přesný typ rekuperační jednotky směrodatný, protože všechny rozvody vzduchotechniky, se řídí stejnými pravidly...

Už to popsal IJK, typ je směrodatný a ne všechny jednotky se řídí stejnými pravidly. Třeba od Atrey cirkulační teplovzduch je úplně něco jinýho, než uvedená Duplex 370.

zdenda píše:na konci...to je kolik

Mám vyzkoušený metr. Z KG děláme jen sauny nebo bazény.

zdenda píše:já uvažuji KG potrubí hlavně u odtahové větve kvůli možnosti čištění, co vy na to hmm?

V klidu s čištěním, nevěřte nesmysly všem prodavačům hadic. Pro RD a jen pro větrání je to skoro zbytečná diskuze. A vyčistit se dá spiro stejně jako KG. Nejvíc bordelu se tam dostane stejně během stavby. Za provozu už skoro nic.

IJK píše:Pár standardních 4O:
Kuchyň, vaření?
Lépe rezignovat na energetický přínos, poctivá 700 kubíková digestoř je ale další "lochna" do obálk, její silný venťas vyvolá nutnost vzduch doplnit oknem ...
ale cirkulační digestoř je (na rozdíl od jiných cirkulací) jeden velký průser.
A 30 kubíků? To už raději nic a jen používat ta otvíravá okna.

A těch 100 kubíků?
Jaká je geometrie a vztah k návrhovým průtokům?
Nechápete?
No,
pak možná ani ty rozvody nedělejte; mezery ve znalostech jsou příliš zásadní.
IJK

Děkuji za vaše rady i když trochu zmateně psané:)
Jestli všemu nerozumím, ano máte pravdu nerozumím.
Radu od Vás, že rozvody raději nemám dělat ...děkuji ale takovou odpověď by nechtěl nikdo slyšet, kdo tady žádá o radu:)
Mám hotový projekt vzduchotechniky od osoby, která se tím živý, je něco špatného na tom, když poznám, že to není ideálně vymyšleno a žádám o radu?

V příloze zasílám dokreslený rozvod vzduchotechniky a prosím o další připomínky.
- k upravené dimenzi potrubí a vyústění odtahů a přívodů
- správnost vyústění přívodu v rozích pokojů- potrubí chodbou povede ve sníženém podhledu a v pokojích mezí trámy(mám dřevěný strop), abych nemusel v pokojích snižovat strop, který bude 2,6m
- udělat přívod, nebo odtah ve špíži?
- typ na vhodnou rekuperační jednotku?

Děkuji za Vaše další připomínky:)

Škola hrou aneb, když člověk ví, že mu můžou dva poradit, proč tuto šanci ztratit:)
Chci jen radu od lidí, co v hlavě tohle mají a rady mi dají:)

IJK píše:Telefonie?
Ne. Neřešte.
Nevěříte?
Pak jen tak MimoCHodem jediná KOntrolní otázka:
A jak máte vyřešeny "podříznuté branky do chlívků"?

Máte pravdu, že pod brankou chlívku musí produtit vzduch, at jde pryč od mých ponožek puch

IJK píše:PPPS:
Tlumič hluku na výtlaku do interiéru - furt NEVIDÍM.

tlumič je podmínka, abychom s ženou spali jak miminka?
za rekupeprační jednotku chci dát tlumič, nebo FLEX, já nebudu mít v noci po hluku stesk
..nebo je to špatné řešení a mám v hlavě mlžení:)

IJK píše:Jo, a pls DOPLŇTE, jaké plánujete VYÚSTĚNÍ.
To je FAKT DŮLEŽITÉ,
abyste právě v tomto punktu měl jasno.

vyústění chci klasické talířové, však všechny půjdou z vrchu, at dítě nestrčí tam ruku

IJK píše:A také, revidujte NÁVRHOVÉ OBJEMOVÉ PRŮTOKY.
Stále jsou "prapodivně NEREÁLNÉ"!

no jo objemové průtoky, to máte na mě vysoké nároky...
máte odkaz na nějaké vzorečky, at z výpočtu nemám bolest hlavy a horečky:)

IJK píše:Přesto Thumbs UP! Učíte se velmi rychle.
A máte kliku, že letošní únor je o jeden den delší

den delší, ale i tak času málo, to je všem stavitelům známo:)

Zdeňku ty jsi poeta!
IJK je z toho nejspíš v šoku,
Zdeňku ty nejsi žádný popleta,
ať ti vzduchotechnika slouží nejmíň sto roků!!!

Dobrý den, zdravím všechny diskutující:)
Mám již hotové rozvody odtahové větve, které jsem nakonec udělal z KG potrubí. Hlavní větev mám v KG 160, která vede do technické místnosti (viz. foto). Jelikož musím jít potrubím do technické místnosti nad betonovým překladem (tzn. potrubí nebude spádováno do techn. místnosti), tak se ptám, zdali nebude problém pří odsávání vlhkosti z koupelen se vznikem kondenzátu na dně potrubí. Připomínám, že izolace bude také nad fošnovým stropem, tzn. ke kondenzaci vlivem ochlazení vzduchu by nemělo docházet. Pokud by mohl být problém se vznikem kondenzátu napadlo mě vytvořit před přechodem do technické místnosti uzavíratelný odvod do odpadu (viz. foto). Děkuji za Vaše názory a připomínky:)

Záleží kudy ten odtah povedete, resp. jestli ve vytápěném prostoru nebo ne.

Návštěvník píše:Záleží kudy ten odtah povedete, resp. jestli ve vytápěném prostoru nebo ne.

Nad odtahem bude izolace a odtahové potrubí povede nad sádrokartonovou konstrukcí. Spíše mě zajímá, jestli v potrubí nemůže zustávat vlhkost z vlhkého vzduchu odsávaného z koupelen a ne vlivem kondenzace ze špatné izolace nad potrubím.

Vždyť píšu, že záleží na tom, kudy potrubí povede. Vždy budete odtahovat vzduch, pokud někdo nebude stříkat sprchou vodu do ventilu. Ze vzdušné vlhkosti může vznikat kondenzát (voda) jedině v případě, že dojde k ochlazení odtahovaného vzduchu (od stěn potrubí). Proto se ptám, kudy vedení povede a zda hrozí jeho ochlazení. Izolace nad potrubím nic neříká. Když takové potrubí provedete například nevytápěnou garáží, sušárnou nebo jiným studeným prostorem, dojde ke kondenzaci uvnitř potrubí. Když bude potrubí vedené neustále ve vytápěném prostoru, kondenzace nehrozí.