Airforum.cz

Zdravím,

budeme instalovat jednotku Atrea 380 ECV s dohřevem vzduchu. Právě přemýšlím o tom zda instalovat elektrický ohřívač EPO-V nebo teplovodní TPO. Teplovodní by měl levnější provoz, ale kvůli nutnosti instalovat druhý topný okruh ke kondenzačnímu kotli, bude dražší na pořízení.

Proto se chci zeptat zda náhodou někdo kdo má elektrický EPO-V nesleduje jeho spotřebu. Moc by mi to pomohlo při výpočtu návratnosti / nenávratnosti teplovodního ohřívače.

Předem děkuji

Moje zkušenosti jsou takový, že bych dohřev vynechal úplně. Při troše slušný účinnosti po většinu roku fouká dovnitř jen o pár stupňů chladnější vzduch a v tak malym množství, že to ani v rámci místnosti ani neucítíte. Představte si, že existují i decentrální jednotky, co přiváděj vzduch do místnosti rovnou studenej. Když to jde z rekuperačky, fakt to tam nadávejte. Kdyby už zákazník hodně dupal, dejte tam elektro. Vodní bude drahý instalovat a musí mít zabezpečení proti mrazu, když se vypne jednotka (třeba při výpadku proudu), nebo při poruše ventilátoru, může volným poruděním namrznout vodní dohřívač.

MIRAS píše:Moje zkušenosti jsou takový, že bych dohřev vynechal úplně..

Souhlas. Ještě bych se mrk na jednotku, jestli místo ECVéčka nepoužít ECO s řízením xcc, vyjde to cenově líp a už jsem viděl v provozu. S xcc řízením posunuli laťku dost vysoko. Možná že mě někdo utře za reklamu, ale nechte si to předvíst, uvidíte a rozhodněte se sám.

Rozhodováním jestli ohřívač ano nebo ne, jsem si už prošel a nakonec jsem se rozhodl ANO. Ženy jsou prý citlivější na chlad a ten chladný vzduch se prý může "přilepit" na strop a někde padnout a ony to hned ucítí. Pozn. všude bude podlahové vytápění.

Zemní registr nechci - drahé, nejisté výsledky.

Samozřejmě elektrický by se dal dodělat dodatečně, ale teplovodní ne(jiná ovládací jednotka, trubky, ...). Proto se snažím dopídit, kolik by ten elektrický sežral. Atrea na webu píše, že má příkon 1,5kW, což při 8 hodinách denně, 60 dnech v roce a 4kč by dělalo něco kolem 3000 za rok, což mi příjde celkem dost. Na druhou stranu je mi jasné, že to neběží celou dobu na plný výkon.

U toho ECO se mi nelíbí, že nemá by-pass. Ovládání přes internet je ovšem super.

Dušík píše:Rozhodováním jestli ohřívač ano nebo ne, jsem si už prošel a nakonec jsem se rozhodl ANO. Ženy jsou prý citlivější na chlad a ten chladný vzduch se prý může "přilepit" na strop a někde padnout a ony to hned ucítí. Pozn. všude bude podlahové vytápění.

Zemní registr nechci - drahé, nejisté výsledky.

Samozřejmě elektrický by se dal dodělat dodatečně, ale teplovodní ne(jiná ovládací jednotka, trubky, ...). Proto se snažím dopídit, kolik by ten elektrický sežral. Atrea na webu píše, že má příkon 1,5kW, což při 8 hodinách denně, 60 dnech v roce a 4kč by dělalo něco kolem 3000 za rok, což mi příjde celkem dost. Na druhou stranu je mi jasné, že to neběží celou dobu na plný výkon.

U toho ECO se mi nelíbí, že nemá by-pass. Ovládání přes internet je ovšem super.

Jestli mohu radit, šel bych do ECO s xCC. Pomocí xCC si můžete řídit dohřev elektrický dohřev vzduchu, nastavit detailně teplotu. Regulace xCC přesně řídí spínání, vše lze nastavit dle uživatele a tim i ušetříte dobrý 3 000 Kč za dohřev bez regulace. By-pass má ECO ve verzi Top s horním připojením, zase přesně řízený xCC. Montuje se ale dodatečně jako origo díl (a ten je dost drahej), nebo jako klapka se servem. ECO Top má totiž 5 vývodů nahoře a klapka jednoduše přepíná chod přes a okolo výměníku. Původní ECO má švára (ale to ležatý), je spokojenej (to neni měřítko, protože on je spokojenej se všim). Tchán si ho objednal do svý poloviny domu a přijedou montovat někdy příští týden už s xCC ovládáním. Dohřev jsme vynechali, protože je pravda že to opravdu nefouká studený a dá se kdykoliv dokoupit.ˇPočítali jsem spotřebu a na ten proud vzduchu co se nejvíc větrá stačí 700W (jenom do velkejch mrazů). Zase výhodou dobrý regulace je nastavení přesně podle HDO, takže tomu lze omezit i větrání a spínání na nízkej tarif. Byl jsem s tchánem v Plzni na předváděčce a ta regulace je naprsto vymakaná. Trochu se mi nelíbí, že ten řídící box od xCC je v podobným provedení jako malej rozvádeč, údajně kvůli krytí a vede z toho svazek kabelů. V technický místnosti to ale neva. Je na tom takový panel pro ruční ovládání, kde jsou vidět všechny funkce jako na netu na malým displeji. Nemusí se to ovládát jenom přes net nebo pro každý hloupý nastavení připojovat komp. Je k tomu i obyčejný tlačítko přidat/ubrat, když chce někdo jen tak v rychlosti přidat na větrání a to může být vytažený někam do zádveří nebo vedle tý jednotky. Je to jenom pro rychlost.
PS. Když by nestačilo ECO, tak si kupte Comforta taky s xCC, ten má všechno i s by-passem, může mít i vestvěnej vodní ohřívač přímo v bedně (ten bych tam ale nedával, s tim zamrznutím je to fakt).

Zkusil jsem to dát do kalkulačky. Jsou to ceny z koncových ceníků.
Atrea ECV380
40400 Kč jednotka
2090 Kč čidla ADS
6890 Kč regulátor CP08
5920 Kč ohřívač EPO
55300 Kč celkem

Nilan Comfort 300 top xCC
68000 Kč jednotka
4100 Kč ohřívač MBE160/1,4
72100 Kč celkem

Rozdíl mezi jednotkama je 16800 Kč, v ceně Nilan Comfort je započteno 50% ceny prováděcího projektu vzduchotechniky /pro Slovensko dávají 100%/. To posune rozdíl v ceně asi na 10000 Kč.

Peggin píše:... 16800 Kč, v ceně Nilan Comfort je započteno 50% ceny prováděcího projektu vzduchotechniky ... na 10000 Kč.

Ave PT Peggin,
+ ostatní,
znamená to, že projekt vzduchotechniky z Nilanu stojí 2 x 6 800,- = 13 600,-?
"Bo sem čoto felil?"

Plus, koukněte na témata zabývající se pořizovacími a provozními náklady.

Když už si takovouto analýzu uděláte, dejte ji pls. v plen.
Ideálně na nějaké společné místo, ať se to nemusí honit po všech vláknech

Ď.

iGoNY

metball píše:znamená to, že projekt vzduchotechniky z Nilanu stojí 2 x 6 800,- = 13 600,-?

To asi záleží na velikosti domu. Dostali jsme nabídky na prováděcí projekt od různých projektantů a cena byla +- 10000 Kč za kompletní prováděčku.
Rozdíl v ceně je 16 800 mezi Atrea 380ECV a Nilan Comfort 300 top v maximální vyýbavě s xCC.
Při odečtu 50% za projekt v ceně 10 000 Kč (16 800 - 5 000 = 13 800 Kč), při odečtu 100% za projekt v ceně 10 000 Kč (16 800 - 10 000 Kč = 6 800 Kč). Obě ceny jsem zprůměroval a (13 800 + 6 800 /2 =10 300 Kč Proto jsem napsal, že rozdíl v ceně je kolem 10 000 Kč.
Já jsem hračička a to internetové ovládání se mi líbí. Vsadili jsem na ECO protože to vyjde cenově úplně nejlíp. By-pass je opravdu k ničemu a oželim ho. Vy to tu dost počítáte a tak asi doložíte, že při větrání 100-150m3/h a minimálním teplotním rozdílu v létě je by-pass úplně na nic. V létě spíme při otevřeným okně a zbytečně ventilaci nepouštíme. Určitě se najdou důvody jako hluk nebo komáři a tak. My máme v okně v ložnici a u dětí síťku. Nikomu nic nevnucuju, to je jen naše praxe. Kdyby jednotka skutečně něco chladila, tak si ji zapnu, ale na normální větrání v létě opravdu stačí okno. Pro jsme volili ECO.

Peggin píše:...
V létě spíme při otevřeným okně a zbytečně ventilaci nepouštíme.
Určitě se najdou důvody jako
a) hluk,
b) komáři,
c) ...
My máme v okně v ložnici a u dětí síťku.
...

Thumb Up, Peggin!
Akademici,
praktici i
všímaví lidé všeho věku a povolání
to vidí asi podobně.

ProtiHmyzové Sítě a přirozený chod teploty je v 90% lokalit korektní přístup.
Pokud akceptujete směr a sílu větru,
pak i moudrý.
"Neptá si to".
Energii (po vyrobení a instalaci) to nežere, ani nese.. .
Stačí jen otevřít a zavřít okna ve správný okamžik.


Dodavatel oken (Geneo+trojsklo) byl pravil, že stačí síťky jen do ventilací.
Váhal jsem a byl tak trochu měkk'.
Správně mi (jako obchodník, hledící nikoliv na okamžitý prospěch)
připomněl - vyzkoušejte si nejdřív menší investici.
Až uvidíte a když se rozmyslíte, dokoupíte!

Názorů tohot pána si vážím.
A přesto/proto v tomto bodu jsem s ním
již na začátku druhého jara
musel mírně nesouhlasit.


"Dva litry navíc" a chladící výkon se cca 5x zvýšil.
Také efekt zastínění na vnější straně oken mi připadá subjektivně patrný ...
A toho jsem si moh užívat už minulý rok .

Tož tolik
k otázce
THERMODYNAMICS
v teorii a praxi

iGoNY

P.S.:
Kdybych koupil hned, nezískal bych nepřenositelnou zkušenost .

Ad ByPass,
neboli OBCHVAT.

V některých vláknech je zmiňováno určité chování
"taky Obchvatů" u větracích mašinek.

Příklad:
Kolem dědiny postavíte obchvat, ale uděláte ho jen málo propustný.
Část dálkového provozu dál pojede dědinou.

Takže:
BYPASS jen takový, kdy bude cesta přes výměník "hermeticky" uzavřena.

Jinak jde o paralelní řazení odporů.
I to lze klidně/korektně nazývat ByPassem,
ale chová se to dost jinak,
než úplný ByPass (koukněte třebas na kardiochirurgii).

iGoNY

P.S.: Samo - ideál "vyhazovací" výměník. Mít místo a škatuli - to už tu mnoho praktiků psalo...

metball píše:

Peggin píše:...
"Dva litry navíc" .

Nejak jsem z Vaseho prispevku nepochopil za co? Za sitky, nebo ByPass????

... síťky,
cca 3.5 m^2,
do větších částí dvou oken ...
...
tedy vlastně
vytvoření účinného skoro - ByPassu
těch původních sítěk v malých
("vysoce-odporných")
ventilačkách .

iGoNY

P.S.:
Takto funguje tzv. Fyzikální Modelování.
Trochu náročné na čas, někdy na peníze ...
Ale nejsou třeba žádné zvláštní znalosti.
Jen trochu toho "všímáku" ...

Koukám na ty ceníky a vidím, že to xCC si nechávají pěkně zaplatit, u ECO 12400+odpočet původní regulace a u Comfortu 300 TOP dokonce 15000+původní CTS 600. Snad ještě zvážím ECV380 x Confort 300 TOP s CTS 600. Nemohu najít kompletní ceník, kde by byla cena ohřívače MBE160.

Ten by-pass požaduji právě kvůli nočnímu předchlazení v létě. S protihmyzovýma sítěma mám velmi špatné zkušenosti, rodiče je mají a i když fouká vítr, tak sítě větrání dokonale zablokují. ;(

Nevím jak mají jednotlivé firmy by-passy řešeny, zkusím si najít to vlákno, kde se to řeší.

Peggin píše:By-pass má ECO ve verzi Top s horním připojením, zase přesně řízený xCC. Montuje se ale dodatečně jako origo díl (a ten je dost drahej), nebo jako klapka se servem. ECO Top má totiž 5 vývodů nahoře a klapka jednoduše přepíná chod přes a okolo výměníku.

Vůbec se mi nedaří najít informace a ceny těchto dvou verzí by-passu. Můžete mě prosím nasměrovat.

Dušík píše:Ten by-pass požaduji právě kvůli nočnímu předchlazení v létě. S protihmyzovýma sítěma mám velmi špatné zkušenosti, rodiče je mají a i když fouká vítr, tak sítě větrání dokonale zablokují. ;(

Jak muzou site pri vetru zablokovat vetrani?
Strojni vetrani (bez zemniho registru) toho pravdepodobne pres noc moc neochladi. Otevrena okna jsou jistejsi.

By-pass pro letní chlazení nemá význam. Termín "volné" nebo letní chlazení považuji za nesmysl. Třeba se pletu, ale v praxi mi by-pass vůbec nic neochladil a jeho funkci vůbec neregistruji. Neberte mě jako vzorek, je to jen moje soukromá zkušenost.
I ventilátory něco berou a hřejou. Neni to moc, ale já jsem se síťkama zatím maximálně spokojený. Řešením je i by-pass formou zkratovýho dílu, vyměnit na léto a je to.
K cenám regulací nemám co říct, to by třeba řekl pan Šperl. Zkusil jsem najít v Googlu PLC a vypadlo tohle http://cs.wikipedia.org/wiki/Programovateln%C3%BD_logick%C3%BD_automat Cenové rozpětí je 2-10 000 tisíc, ale uvádějí , že se to může šplhat až k půl miliónu. To by musel říct nějaký specialista. V ceně bude určitě i SW. Neberu cenu jako příplatek něčemu ale beru cenu jako cenu. Porovnávám pak se srovnatelným na trhu. Xcc je opravdu hračka a jako takovou radost se na to dívám. Je to moje úchylka, jednoduše mám tyhle udělátka rád. Když to spojim s ECO, cenově to tak nebolí, protože všechny jiný jednotky jsou v základu dražší. Mám hračku a jsem spokojený.

Peggin píše:By-pass pro letní chlazení nemá význam. Termín "volné" nebo letní chlazení považuji za nesmysl. Třeba se pletu, ale v praxi mi by-pass vůbec nic neochladil a jeho funkci vůbec neregistruji. Neberte mě jako vzorek, je to jen moje soukromá zkušenost.
I ventilátory něco berou a hřejou. Neni to moc, ale já jsem se síťkama zatím maximálně spokojený. Řešením je i by-pass formou zkratovýho dílu, vyměnit na léto a je to.
K cenám regulací nemám co říct, to by třeba řekl pan Šperl. Zkusil jsem najít v Googlu PLC a vypadlo tohle http://cs.wikipedia.org/wiki/Programovateln%C3%BD_logick%C3%BD_automat Cenové rozpětí je 2-10 000 tisíc, ale uvádějí , že se to může šplhat až k půl miliónu. To by musel říct nějaký specialista. V ceně bude určitě i SW. Neberu cenu jako příplatek něčemu ale beru cenu jako cenu. Porovnávám pak se srovnatelným na trhu. Xcc je opravdu hračka a jako takovou radost se na to dívám. Je to moje úchylka, jednoduše mám tyhle udělátka rád. Když to spojim s ECO, cenově to tak nebolí, protože všechny jiný jednotky jsou v základu dražší. Mám hračku a jsem spokojený.

PS. Navíc to neplatím

Potřeboval bych se zeptat na izolaci ohřívače. Když umístim EPO do přívodního potrubí, poteče z něj v zimě voda. Je možný ho taky zaizolovat? Jakou izolací?

xCC je pokud vím postavené na PLC FOXTROT od Tecomatu... když vezmu v úvahu že nejlevnější jednotka, která umí analog output 0-10V je tuším CP-1005 za něco přes 11.000,- + zdroj + software, tak cena za xCC dodávanou s Nilan ECO zas tak strašná nebude.

Kdyby se navíc soft upravil i na řízení topení a TUV, nebylo by to špatný

stigi píše:xCC je pokud vím postavené na PLC FOXTROT od Tecomatu... když vezmu v úvahu že nejlevnější jednotka, která umí analog output 0-10V je tuším CP-1005 za něco přes 11.000,- + zdroj + software, tak cena za xCC dodávanou s Nilan ECO zas tak strašná nebude.

Kdyby se navíc soft upravil i na řízení topení a TUV, nebylo by to špatný

Je to limitováno vstupy, ale xCC řídit topení i TUV umí a ještě mnohem více.

orrox píše:Potřeboval bych se zeptat na izolaci ohřívače. Když umístim EPO do přívodního potrubí, poteče z něj v zimě voda. Je možný ho taky zaizolovat? Jakou izolací?

Toto je velký problém. Máte samozřejmě pravdu, neizolovaný ohřívač by v zimě byl zdrojem kondenzace. Doporučil bych se vždy dotazovat výrobce, zda je možné ohřívač izolovat a jakých dosahuje povrchových teplot pro výběr vhodné izolace. Toto vyjádření přiložit do předávacího protokolu.