STIEBEL ELTRON LWA 203 SOL

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od FazoleNM » 14 led 2012, 19:45

Dobrý den, 14 dná obýváme pasivní domek o užitné ploěe 90m2. Máme instalováno TČ LWA 203 SOL, s jednotkou se učíme :) Měl bych pár otázek:
1) Funguje rekuperace při vypnutém větrání?
2) Je správně, že kompresor běží celý den?
3) Celý den větráme v režimu útlum - první stupeň
Díky
Za týden se tu má otočit servisní technik ale tyto otázky nás tak za dobu užívání napadly...
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od Peggin » 14 led 2012, 22:30

FazoleNM píše:Dobrý den, 14 dná obýváme pasivní domek o užitné ploěe 90m2. Máme instalováno TČ LWA 203 SOL, s jednotkou se učíme :) Měl bych pár otázek:
1) Funguje rekuperace při vypnutém větrání?
2) Je správně, že kompresor běží celý den?
3) Celý den větráme v režimu útlum - první stupeň
Díky
Za týden se tu má otočit servisní technik ale tyto otázky nás tak za dobu užívání napadly...

Rekuperace znamená zpětné využití energie - dá se zpětně využít energie při brždění automobilu, dá se využít energie odpadní teplé vody při sprchování atd., při takové rekuperaci větrat nemusíte. Při rekuperaci vzduchu větrat musíte (když nebudeme slovíčkařit).
LWA nemá pasivní prvek, proto při rekuperaci musí běžet kompresor.
Měl bych také dotazy.
a) máte pasivní dům a decentrální přívod vzduchu? Jak vám vyšel BD test?
b) jak filtrujete přívodní vzduch?
c) nevadí vám stěnové přívody vzduchu?
d) kolik vás stála LWA včetně montáže?
Peggin
 


od metball » 15 led 2012, 01:22

František Klocnar píše:... krb?

Sorry za slovíčkaření ...
krbovou VLOŽKU?

Živý ŽIVEL za prů.....ou stěnou?
Akvárko pro HIC?
A nevíte, jak se přikládá?

Aha...

Ale třebas vás děsí jen ty kiloWatty.
Mně se zpočátku taky zdály "dost přitroublé".
A moc mne tento náhled na věc neopustil ...
Ono,
když víte jak vypadá 5 až 10 MegaWatt v Ohnivém Živlu,
tak asi máte jiný úhel pohledu ...

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od FazoleNM » 15 led 2012, 09:05

TO:Peggin
Přívod vzduchu decentralizovaně prostřednictvím ventilů v rámech oken. Každý z ventilů má textilní filtr, který je třeba po půl roce proprat ve vodě.... Pasivní dům jsme koupili jako novostavbu již s LWA ale co jsem koukal na internet tak cena kolem 150 000 kč.
Zdálo se nám, že při větráni na nejnižší stupeň jsme měli v domku průvan, proto jsem se včera začetl do návodu a upravil objemový průtok vzduchu (dle m2 domku). Okamžitě se zlepšil teplotní komfort. Jinak s LWA zatím spokojenost :)
Krb zatím nemáme, ale je v plánu...
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od mirek » 15 led 2012, 10:24

FazoleNM píše:Přívod vzduchu decentralizovaně


FazoleNM píše:Pasivní dům


Je tato varianta vubec mozna?
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od FazoleNM » 15 led 2012, 10:58

Teď jste mi nasadil brouka do hlavy - energetický průkaz máme A - mimořádně úsporná. Chtěl jsem ho sem vložit jako příponu - ale pdf nejde?! :(
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od Peggin » 15 led 2012, 11:12

FazoleNM píše:Přívod vzduchu decentralizovaně prostřednictvím ventilů v rámech oken.

Nezdá se vám trochu podezřelé, že všichni domy utěsňují, každou škvíru , spráru přelepují a vy si nasáváte dovnitř okny? To je něco, jako kdyby nebyly zavřený. Máte trojskla?
FazoleNM píše:Pasivní dům jsme koupili jako novostavbu již s LWA ale co jsem koukal na internet tak cena kolem 150 000 kč.

To je ranec, dá se koupit stejný značkový za polovinu. Myslel jsem, že to normálně nikdo koupit nemůže. Vám nedali na výběr, že? Jen si myslím, že to celý s psaivním domem bude podvod. Nemluvili o nízkoenergetickém nebo pasivním dle českých norem?
FazoleNM píše:Zdálo se nám, že při větráni na nejnižší stupeň jsme měli v domku průvan...Krb zatím nemáme, ale je v plánu...
Na to hodně velký pozor. Stejně jako si nasaje skrz okna, nasaje si z krbu. Krb nikdy neuzavřete (na ten můžete rovnou zapomenout), krbovou vložku při přikládání taky ne. Udělejte určitě s přisáváním vzduchu rovnou z venku, ale i tak se poraďte. Je to proti topenářským normám a tak ať ještě napíšete i po zatopení v "krbu" někdy nějaký příspěvek a nikdo se nepřidusí.
Peggin
 

od Peggin » 15 led 2012, 11:30

FazoleNM píše:Teď jste mi nasadil brouka do hlavy - energetický průkaz máme A - mimořádně úsporná. Chtěl jsem ho sem vložit jako příponu - ale pdf nejde?! :(

Energetický štítek budovy je prakticky k ničemu, dělá se od stolu na základě naprojektovaných nebo dodaných podkladů, nepopisuje skutečný stav, nevychází z naměřených hodnot. Naprostá většina auditorů vůbec netuší, jak pracovat s rekuperací a její účinností. Do výpočtu zadají čísla od výrobců. Každý výrobce si měří podle svýho, stačí si tady na fóru přečíst něco o účinnosti.
PS.Použijte print screen nebo přímo foťáček v pdf prohlížeči a přefoťte do png.
Peggin
 

od FazoleNM » 15 led 2012, 13:31

Odkaz na stažení průkazu: http://www.ulozto.cz/12560354/energetic ... budovy-pdf
Okna máme třívrstvá
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od Martin Šperl » 15 led 2012, 21:29

V první řadě Vám gratuluji k novému domu, mít vlastní dům považuji za velké štěstí a dosažení určité životní mety. Alespoň z mého osobního hlediska. Berte, prosím, další informace a postřehy s akademickým nadhledem, o nic nejde.
..
Dům ani podle štítku není pasivní a to ani podle měkkčí české normy TNI.
ENB01.png
Všimněte si údajů spotřeby na vytápění, kdybyste přesto dosáhl těchto hodnot, bude to velmi skvělý výsledek. Do kategorie pasivní však nepatří.
..
ENB02.png
Zásadnější však vidím údaj o neprůvzdušnosti, který není kalkulován, to může ovlivnit celý výpočet a hlavně realitu díky použité podtlakové ventilaci, která skutečně do pasivního domu nepatří. Naprosto se rozhazují skutečné údaje o tepelných vlastnostech oken, jsou opravdu jako pootevřená a trojsklo je degradováno.
Martin Šperl
 

od jarka » 15 led 2012, 22:29

Tiež som si všimla presne tieto veci, len nepoznám českú normu a nemala som to kedy vyhľadávať a potom okomentovať . Ani u nás by ako EPD neprešiel, ale prajem , aby mal skutočne aspoň tie deklarované parametre.
Nám tiež jedna firma ponúkala toto zariadenie...
Zdravím p. Šperla, je rýchlejší
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od FazoleNM » 16 led 2012, 08:04

Děkuji Vám za postřehy pane Šperl, bydlíme zde zatím dva týdny, tak uvidíme, jaké budou náklady... Doufám, že se alespoň přiblížíme údajům v průkazu. Je možné dodatečně provést zkoušku neprůvzdušnosti?
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od mirek » 16 led 2012, 10:51

FazoleNM píše:Je možné dodatečně provést zkoušku neprůvzdušnosti?


To urcite lze, ale obavam se, ze to budou vyhozene penize. Diky principu decentralniho vetrani nemate dum vzduchotesny. Je to, jak kdybyste otevrel okno a pak provadel test.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od FazoleNM » 16 led 2012, 11:23

Ptám se spíše jen tak informativně. Ono ty ventily v rámu okna se dají uzavřít - ale i tak ta těsnost asi nebude veliká... Každopádně po tom, co jsme upravili objem proudícího vzduchu tak spokojenost.
Dům jsem nikdy nechtěl, ale jakmile jsem uviděl tento, tak bylo rozhodnuto. Je to přízemní dřevostavba (bungalov), užitná plocha 90m2, 4+kk. Jak jsem již psal vytápění a větrání pomocí LWA 203 SOL - uvazujeme o instalaci solárních panelů na ohřev vody. Od servisního technika mi bylo řečeno, že je neekonomické používat v našem domě u tepelného čerpadlo režim útlumu, takže domek je stále vytápěn na +-22°C. Do podlahového vytápění jde voda o teplotě +-30°C (venku ráno -10°C)... Má někdo zkušenosti s LWA 203? Raád bych uvítal nějakou konzultaci s běžným uživatelem- člověk se pořád učí :)
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od Martin Šperl » 16 led 2012, 11:50

FazoleNM píše:Ptám se spíše jen tak informativně. Ono ty ventily v rámu okna se dají uzavřít - ale i tak ta těsnost asi nebude veliká... Každopádně po tom, co jsme upravili objem proudícího vzduchu tak spokojenost.
Dům jsem nikdy nechtěl, ale jakmile jsem uviděl tento, tak bylo rozhodnuto. Je to přízemní dřevostavba (bungalov), užitná plocha 90m2, 4+kk. Jak jsem již psal vytápění a větrání pomocí LWA 203 SOL - uvazujeme o instalaci solárních panelů na ohřev vody. Od servisního technika mi bylo řečeno, že je neekonomické používat v našem domě u tepelného čerpadlo režim útlumu, takže domek je stále vytápěn na +-22°C. Do podlahového vytápění jde voda o teplotě +-30°C (venku ráno -10°C)... Má někdo zkušenosti s LWA 203? Raád bych uvítal nějakou konzultaci s běžným uživatelem- člověk se pořád učí :)

Pane "FNM", testovat neprůvzdušnost určitý smysl má. Když si představíte, že jednotka je konstruovaná tak, aby podtlakem nasávala vzduch z venku okenní štěrbinou...podtlak si štěrbiny nevybírá, máte-li někde nějakou netěsnost, bude si přisávat všude. To je jeden z největších problémů podtlaku (pro kontext si přečtěte, co jsme tu psali o tlakových ztrátách). Nikdy přesně nevíte, kam venkovní vzduch "vleze". Když to bude někam do izolací a tam zkondenzuje, může to mít fatální důsledek pro celou stavbu. Hrát si s podtalkem není jen tak. BDtest bych skoro nařídil jako povinný, zejména pro kontrolu dodavatelských prací u staveb na klíč a podmínil bych si jím závěrečnou platbu.
..
Víte, nerad bych Vám kazil radost z nového domu, na druhou stranu není dobré slepě důvěřovat dodavatelským firmám a nechat si vše líbit. Důvěřuj, ale prověřuj. Jestli jste si to stavěl sám, může Vás BDtest nasměrovat, něco se dá zachránit. V lepším případě budete mít klid a jistotu, že je vše v naprostém pořádku. Stavěla-li to nějaká firma, jste v záruční době a případné nedostatky by museli odstranit oni.
..
Horší věc je, že si myslím, že Vám vůbec nevysvětlili, jak LWA funguje. To není tepelné čerpadlo na vytápění. Ani náhodou. Vytápíte elektrokotlem. Opět doporučuji přečíst diskuze o energetickém zázraku. Výkon TČ v LWA sotva postačuje na krytí ztrát, které Vám do domu vstupují těmi štěrbinami v oknech a ohřev vody. Na topení to skutečně není. Jestli Vám tohle technik tvrdí, dejte mu odkaz sem, rád to s ním proberu veřejně.
Martin Šperl
 

od FazoleNM » 16 led 2012, 12:20

Špatně jsem se vyjádřil - samozřejmě vím, že topení probíhá formou el. dohřevu a teplo, které TČ odsaje z místností, tak předává TUV.
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

od RMX » 22 led 2012, 22:33

RostaMN píše:Dobrý den,
14 dní bydlíme v domě s energetickými parametry viz příloha-energetický průkaz http://www.ulozto.cz/12560354/energetic ... budovy-pdf. V domě je použita jednotka LWA 203 SOL. Zatím nás celkem překvapila vysoká spotřeba el. energie - 46 kWh denně. Vnitřní teplotu máme nastavenu na 22°C, topná křivka 0,3, teplota TUV 42°C. Je možné ovlivnit spotřebu el. energie změnou podílu topení? (3. ovládací úroveň položka 30 v menu) v současné době máme nastaveno na 30.
Děkuji Vám za odpověď


JardaS píše:Ale v těch 46kWh máte asi nejen topení a větrání, ale i vaření, lednici, mrazák, ohřev TUV, PC+televize atd.
Nebo máte samostatné elměry?
Topení při nynějších teplotách při vaší TZ odhaduji tak na 50%. Důležité je, zdali máte nastaveny nějaké teplotní útlumy, např. když jste přes den v zaměstnání. Dřevostavba nemá žádnou velkou akumulaci, IMHO.


RostaMN píše:Na el. energii zatám běží pouze LWA - na kuchyň a spotřebiče čekáme... Servisním technikem nám bylo řečeno, že u domu s našime tepelnými ztrátami je neekonomické nastavovat útlumy - ale asi vyzkouším a poté porovnám.
Někdo kdo má s LWA 203 zkušenosti?


vlada13 píše:Kolik stupnu bylo v dome, kdyz jste se nastehovali ? Musite vzit v uvahu, ze v onom obdobi jste topenim dosti pravdepodobne nejen vyrovnavali tepelnou ztratu objektu, ale take jste museli zahrat vnitrek stavby na 22st. (pricky, pripadny betonovo/cihlovo/porobetonovy skelet), coz ac se to nezda muze cinit podstatnou cast te vasi spotreby, resp. 46kWh muze by jeste docela malo :)


jiri787 píše:Rosta NM : Systém LWA 230 potřebuje k výrobě energie neustále odvětrávat vzduch, což zvyšuje náklady na provoz, je vhodný spíše pro malé domy (max.80 m čtver.). Vaše spotřeba energie je poměrně vysoká (oproti tvrzení firem, které zařízení nabízí), ale ne zas tak neobvyklá. Po zabydlení by měla jít o něco dolů. Mimochodem, jakou máte vnitřní vlhkost ? Někteří majitelé tohoto zařízení uvádějí problémy právě s velmi nízkou vlhkostí v domě.
RMX
 

od Martin Šperl » 23 led 2012, 10:06

Celý problém se zvýšenou spotřebou je dobré rozdělit do více faktorů.
a) novostavba - jak již zde bylo zmíněno, novostavba je v každém případě náročnější na spotřebu energie z důvodů prvotního natopení konstrukcí, zbytkové stavební vlhkosti, atd.

b) ventilační TČ - v diskuzi o energetickém zázraku již bylo snad jasně vysvětleno, že ventilační TČ nelze použít na ekonomicky zajímavé vytápění, uvnitř domu jednoduše nelze brát energii, která by postačovala na ohřev TUV a vytápění při nízkých venkovních teplotách. Topení zajišťuje povětšinou elektrokotel.

c) decentrální systém - decentrální systém přivádí z venku v zimě naprosto nepředehřátý studený vzduch. Pro dosažení tepelné pohody, mají tenedenci uživatelé topit na vyšší teplotu, aby se eliminoval dopad přívodu studeného vzduchu. To by i potvrzoval zde uváděný fakt o pocitu průvanu při intenzivnějším větrání. Pocitově vnímáme i slabý proud studeného vzduchu jako průvan, "odněkud táhne"..stejný proud teplešího vzduchu bychom ani nezaregistrovali.

d) vlhkost - větráním v zimě dochází k snížení vnitřní vlhkosti bez ohledu na typ a způsob větrání. Při snížené vlhkosti opět pro dosažení tepelné pohody více topíme.

e) další okolnosti - prozatimní nezvládnutí obsluhy systému, nevyzkoušená regulace, atd.
Martin Šperl
 

od FazoleNM » 01 úno 2012, 15:14

Teď v "arktických" mrazech je spotřeba celého domu +- 45 kWh (kuchyň, TV, TUV, teplo). Ráno venku -19°C, doma 21,5. Odečítám stav elektroměru každý večer. V období těsně před ledovými dny jsme se dostali i na 29 kWh.
Jak píše pam Šperl - spotřebu ovlivňovalo více faktorů. Jednak novostavba a navíc jsme si už vychytali regulaci větrání a přívodu teplé vody do podlahového topení.
Decentralizovaný přívod vzduchu asi nebude ten nejlepší způsob větrání - ale my neměli na výběr a zatím u mne převažuje pozitivní hodnocení.
Mohl by někdo napsat spotřbu el. energie svého domu v těchto mrazech?
Uživatelský avatar
FazoleNM
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 14 led 2012, 18:32

Další

Zpět na Ekonomika