VÝBER REKUPERAČNEJ JEDNOTKY

[KorDa]

Neexistuje úplně optimální model topného systému, vždy narazíte na určité limity a kompromisy. Například akumulace. Je žádoucí, aby vykrývala určité teplotní rázy a to přinese problém s určitým přehříváním, pokud se sejde více zdrojů. Na druhou stranu bez akumulace v režimu přímotopů může být problém, když je přes HDO vypnut nízký tarif.

[jarda]

Udajne neni vhodne podlahove vytapeni, protoze naakumuluje teplo do podlahy a vydava ho i v dobe, kdy uz neni potreba - vetsi kolisani teploty. Libor

Blbost, podlahovka topí neustále, takže naopak bez kolísání teploty, a pokud k tomu větrání s dohřevem vzduchu, tak naopak výhoda komfortního řízení teploty.
opravuji: teplovodní podlahovka

[BobTheBuilder]

to jarda and KorDa :
A čo poviete na otázku na začiatku tejto stránky
Ak nie je vonku ešte taká veľká zima podlahovka nekúri stále.

[KorDa]

podlahovka topí neustále..

Tomu nerozumím. Když budete mít přímotopnou podlahovku bez akumulace (DEVI dry), která může ležet přímo pod kobercem a vypne HDO, jak bude topit dál? Pokud tedy neporušíme připojovací předpisy a nebudeme topit draze i ve VT?

[KorDa]

Je možné synchronizovať riadenie KK a RJ prostredníctvom regulácie RJ ?

To lze řešit i velmi jednoduše. Termostat RJ nastavíte o několik stupňů nad termostat kotle. Musíte si jednotku přepnout do režimu TOPENÍ. RJ se bude snažit udržet teplotu místnosti a pokud nebude stíhat, zapne jiný zdroj.

[BobTheBuilder]

Když budete mít přímotopnou podlahovku bez akumulace (DEVI dry), která může ležet přímo pod kobercem a vypne HDO, jak bude topit dál?

Asi mal na mysli iné ako elektrické kúrenie ...

[BobTheBuilder]

To lze řešit i velmi jednoduše. Termostat RJ nastavíte o několik stupňů nad termostat kotle. Musíte si jednotku přepnout do režimu TOPENÍ. RJ se bude snažit udržet teplotu místnosti a pokud nebude stíhat, zapne jiný zdroj.

V mojom prípade - keďže budem kúriť plynom, by to asi bolo neekonomické

[BobTheBuilder]

dostudujte TČ z Kopca Důle...

No napriek tomu TČ požiera 600W EE (nedostanem lacný tarif) a preto to plynom do podlahovky vychádza ekonomickejšie... ak sa nemýlim

[KorDa]

Aby se téma o výběru rekuperační jednotky nezatočilo úplně jinam, založil jsem jiné - trochu teoretické viewtopic.php?f=18&t=1308 . Zkuste si odpovědět na položené otázky, následně to můžeme rozvést dál.

[BobTheBuilder]

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1308. Zkuste si odpovědět na položené otázky, následně to můžeme rozvést dál.

Ok P.T. KorDa, v danom vlákne sme si vysvetlili čo sme chceli a ja by som rád pokračoval tu s ďalšou otázkou
(Po polnoci ma napádajú abstraktné konštrukcie )
Čo tak zaradiť za VPL15 doskový výmenník, aký sa používa v pasívnych RJ ?
V rozmedzí teplôt 10 až 25⁰C by sa konala výmena vzduchu bez asistencie TČ.
Mimo tohoto obdobia by sa výmenník vybral a vedenie by sa prepojilo priamo.
Účelom je ušetriť na spotrebe TČ za pomerne dlhé časové obdobie - cca 16 týždňov (v mojej lokalite).
Komplet teplotné straty by v pohode vykrývala podlahovka.
Okrem ekonomického prínosu predpokladám aj pocitovo príjemnejšie doohrievanie privádzaného vzduchu zdola, od podlahy.
Keďže túto kombináciu som v diskusiách nenašiel tak :
a) skombinoval som totálnu hovadinu
b) som priekopník v kombinácii VZT technológií

P.S. mám strach, že c) je správne

[KorDa]

V principu i samotný Nilan vyrábí obě verze.
Jen aktivní rekuperace (VPL, VP18) nebo kombinace aktivní + pasivní (Compact, Anaconda).
Při všech měřeních se ukazuje, že kombinované jednotky jsou provozně úspornější, o tom není pochyp. Na druhou stranu pořizovací náklady jsou odlišné a často se nevrátí. Když chcete VPL15 vylepšit, pořiďte si pasivní prvek pro zimní období,kdy se úspora výrazně projeví - tepelné trubice. Opět se tu podrobně probíraly ze všech stran.

[BobTheBuilder]

Když chcete VPL15 vylepšit, pořiďte si pasivní prvek pro zimní období,kdy se úspora výrazně projeví - tepelné trubice.

Jasné, HP mám naštudované a súhlasím, že je to dobrý doplnok. Ale hlavne pre nízke zimné teploty.
Mne ide skôr o teploty v rozmedzí 10 až 25⁰C, kde je možné efektívne prevádzkovať pasívnu RJ "zdarma". Tuto by nám HP veľmi nepomohli, ale hlavne by zase muselo byť v prevádzke TČ so spotrebou EE.
Úspora EE pri kombinácii aktiv + pasiv RJ bola niekde vyčíslená na cca 500kWh ročne.
Stretli ste sa v praxi konkrétne s takýmto zapojením (VPL15 + výmenník) ?
Môžu tam byť (okrem vyšších obstarávacích nákladov) nejaké problémy ?
Dá sa "zladiť" regulácia oboch zariadení jedným ovládaním ?
Mohli by ste približne vyčísliť cenu krabice s výmenníkom bez ventilátorov a filtrov ?
Tu na fóre som sa dostal k cene cca 20.000 Kč. Ďakujem

[KorDa]

Mám trochu pocit, že otázky a odpovědi se opakují dokola a ani ode mě se nic nového nedovíte.
Už vám tu bylo vysvětleno, že při teplotách kolem 20°C a účinnostech pasivních výměníků k rekuperaci prakticky nedochází. Zkusím použít ale jiný příklad. Při měření spotřeb a hlavně rozdílů mezi jednotkami aktivními a kombinovanými se v reálném provozu zjistilo, že ve spotřebě není skoro žádný rozdíl. Samozřejmě pokud se bavíme o průměrných hodnotách, v krajních limitech se úspora kombinovaných jednotek projevila, ale vámi zamýšlené investice by to nezaplatilo ani za 30 let. Skutečně nejvíc můžete ušetřit, když venku mrzne a i topného výkonu je třeba maximum. Proto jsem mluvil o tepelných trubicích. Kdybych to řekl zjednodušeně. Největší rozdíl v úsporách mezi domy větranými s rekuperací a bez ní se projeví v zimě. Nemá smysl si pořizovat pasivní rekuperaci na chatu užívanou jen pro sezónu jaro až podzim pro úspory na vytápění, to je celkem jasné proč. Vy jste prakticky teplotním rozmezím nasimuloval takovou sezónu.

[BobTheBuilder]

Nemá smysl si pořizovat pasivní rekuperaci na chatu užívanou jen pro sezónu jaro až podzim pro úspory na vytápění, to je celkem jasné proč. Vy jste prakticky teplotním rozmezím nasimuloval takovou sezónu.

To je pravda, ale mne nešlo o úspory na vytápění, ale úspory na spotrebe EE u aktívnej RJ (TČ).
Práve na chate, ktorú by som obýval len od jari do jesene by som inštaloval pasívnu RJ, pretože by mi výmenu vzduchu zabezpečovala za 50W EE. (Samozrejme pri predpoklade primárneho kúrenia ďalším zdrojom).
Ak by som nechcel inštalovať ďalší zdroj kúrenia, riešil by som to aktívnou RJ, ktorá by vetranie a dokurovanie v týchto ročných obdobiach zvládala.

[BobTheBuilder]

...ale vámi zamýšlené investice by to nezaplatilo ani za 30 let.

Vychádzal som z údaju (niekde tu na fóre), kde úspora EE pri kombinácii aktiv + pasiv RJ bola vyčíslená na cca 500kWh ročne.
Ak to nie je korektný údaj, tak s Vami súhlasím a táto investícia nemá zmysel.

Skutečně nejvíc můžete ušetřit, když venku mrzne a i topného výkonu je třeba maximum. Proto jsem mluvil o tepelných trubicích.

S týmto úplne súhlasím.

Zhrniem to takto : Išlo mi len o to, že vetrať počas jari a jesene je ekonomickejšie pasívnou RJ,
ale len v prípade, keď ako primárne kúrenie použijem plyn pri spomínaných cenových reláciách, ktoré sú v mojom prípade v neprospech EE.
Pre zimné a letné vetranie je jednoznačne výhodnejšia aktívna RJ.
Keďže ich spojenie je investične nevýhodné a nenávratné, na celoročné vetranie je jednoznačne vhodnejšia aktívna RJ. A to z dôvodu, že pri rovnakej počiatočnej investícii má neporovnateľne komfortnejšiu a ekonomickejšiu prevádzku v zime a chladenie v lete.

[KorDa]

I kdyby to za určitých okolností bylo 500 kWh a rozdíl pokryla jen elektřina (nemusí), v Kč jsme na 1500 Kč. Na druhou stranu zmiňujete rozdíl celoroční. Jenže rozdíl spotřeby neznamená celkovou ztrátu. Část (minimálně teplo uvolněné kompresorem) se po určitou část roku dá připočíst k vnitřním ziskům podobně jako teplo z ledničky, televize, PC.. Kdyby se ten rozdíl měřil jen ve vámi vymezeném teplotním období, bude to jen malá část rozdílu.

[BobTheBuilder]

Pasivka a libovolné "vedlejší vícenáklady" nemohou substituovat fakt,
že v aktivce dochází k řízené skupenské změně.

PT BtB aka SVZTO súhlasí

[BobTheBuilder]

Kolik znáte realizátorů interiérových fontán?

0ks, prečo ? Ja som si raz dávno jednu poskladal

HP jsou skoro jako TČ,
... jen ty skupenské přeměny jsou "natvrdo přednastaveny".
Za tento "DisKonfort" jsme "KOmpenzováni"
Nulovými Náklady na Pohonnou Energii v případě HP, je tak?

Yo , SVZTO súhlasí

[David]

Koukněte na genvex ,tam je kombinace aktivní a pasivní rekuperace v jedné bedně , ale vzhledem k ceně je podle mě jasná volba pro Vás VPL15. Také jsem přemýšlel nad "tuningem" všech možných zapojení a vylepšení ,ale všechno sebou nese plíživé zvedání pořizovacích nákladů tak že se to ve výsledku nevyplatí a proto jsem se já osobně rozhodl pro VP18K.

PS:Topení mám proti Vám ještě lacinější a to automat na hnědé uhlí

[BobTheBuilder]

Koukněte na genvex ,tam je kombinace aktivní a pasivní rekuperace v jedné bedně , ale vzhledem k ceně je podle mě jasná volba pro Vás VPL15.

Je to tak, cena je vysoká. To už by lacnejšie vyšlo ku VPL15 priradiť ďalší pasívny výmenník, ako som navrhoval v predošlých článkoch. Ale dospeli sme k záveru, že táto investícia je nenávratná.
U týchto jednotiek od Genvexu nevidím ani jednu, ktorá má kúrenie, chladenie a ohrev vody ako VP18 alebo Compact
Aj ja som rozmýšľal o VP18, resp. Compact ale nezmestí sa mi to do techn. miestnosti.
Automat na uhlie je samozrejme ešte lacnejšie kúrenie ako plyn, ale to by sa u mňa inštalovať nedalo. Mám byt na 2.poschodí.
Myslím že Vaša voľba pre VP18 bola dobrá