Airforum.cz

Dobrý den,

plánujeme stavbu domu (systém HELUZ stěny R=0,11 nebo R=0,15), okna U= min.1,0 (uvádím kvůli přibližné představě o TZ domu). Naše původní představa ohledně vytápění byla tepelná podlaha, krb (nebo krbová kamna), ohřev TUV v létě solárem a elektrokotel jako záložní zdroj. K tomu jsme však uvažovali o rekuperaci. Systém se mi zdál překombinovaný, spousta rozvodů, nádrží. Po přečtení celé řady diskuzí se mi zamlouvá systém VP18K EK9 WT, který většinu věcí centralizuje, což si myslím, že pro takto složitý systém je velká výhoda. Podotýkám, že podlahovku a krb (krbová kamna) chceme kvůli pohodě a estetice, přestože si uvědomujeme vyšší náklady oproti jiným systémům. Mám však dva dotazy:
1) Přečetla jsem všechny diskuze ohledně vzduchotechniky a krbu a docela mne to vyděsilo. I když je pravdou, že většinou zde byl rozebírán teplovzdušný rozvod ne teplovodní, ale nevím zda problémy nejsou stejné. Je tedy krb slučitelný s rekuperací, neplní se místnosti kouřem, jak bylo několikrát uváděno? Jak realizovat?
2) V létě ohřev TUV zajišťuje chlazení VP 18 K EK9 WT. Může mi to někdo vysvětlit polopatě (pro technické outsidery)? Co když je v létě 17 stupňů, chladit nepotřebuji, ale teplou vodu ano.

Jsem laik, takže se omlouvám, jestli jsou v mém dotazu nějaké hlouposti, spíše než výsměch ocením radu. Děkuji všem za konstruktivní odpovědi.

Ještě jeden dotaz. Jaká je návratnost mezi aktivní a pasivní rekuperací? Pokud bych totiž zvolila pasivní rekuperaci (např. Nilan ECO s xCC) v kombinaci podlahovka, krb, elektrokotel a solární panely, náklady by byly cca 180 000 Kč (nepočítám krb a podlahovku tu chceme v obou případech, náklady jsou tudíž stejné), zatímco u výše zmíněné varianty VP18 k EK9 WT jsou náklady minimálně o 100 000Kč výše. Je tedy reálná návratnost do 15 let?

sova píše:1) Přečetla jsem všechny diskuze ohledně vzduchotechniky a krbu a docela mne to vyděsilo. I když je pravdou, že většinou zde byl rozebírán teplovzdušný rozvod ne teplovodní, ale nevím zda problémy nejsou stejné. Je tedy krb slučitelný s rekuperací, neplní se místnosti kouřem, jak bylo několikrát uváděno? Jak realizovat?

Nemusíte se ničeho obávat. VP18 je jednotka s centrálním přívodem vzduchu, nehrozí problémy s podtlakem. Musíte si však jednotku nechat správně nastavit a pak je to jednoduché. Krb je optimální provozovat s tzv. CPV (stačí zadat do vyhlédavače).

sova píše:2) V létě ohřev TUV zajišťuje chlazení VP 18 K EK9 WT. Může mi to někdo vysvětlit polopatě (pro technické outsidery)? Co když je v létě 17 stupňů, chladit nepotřebuji, ale teplou vodu ano.

Tak jednoduše chladit nebudete. Jednotka pojede v režimu jako v zimě, bude si brát energii z odpadního vzduchu.

sova2 píše:Ještě jeden dotaz. Jaká je návratnost mezi aktivní a pasivní rekuperací? Pokud bych totiž zvolila pasivní rekuperaci (např. Nilan ECO s xCC) v kombinaci podlahovka, krb, elektrokotel a solární panely, náklady by byly cca 180 000 Kč (nepočítám krb a podlahovku tu chceme v obou případech, náklady jsou tudíž stejné), zatímco u výše zmíněné varianty VP18 k EK9 WT jsou náklady minimálně o 100 000Kč výše. Je tedy reálná návratnost do 15 let?

Tohle umí asi nejlépe ze všech rozebrat pan Šperl. Podívejte se do diskuzí o nákladech do technologie domu. Nerozumím však zmíněnému navýšení o 100 000 Kč.

Leon píše:Tak jednoduše chladit nebudete. Jednotka pojede v režimu jako v zimě, bude si brát energii z odpadního vzduchu.

A bude to na ohřev vody stačit? Za jak dlouho se voda ohřeje? Lze to doložit v číslech? Má někdo praktickou zkušenost?

Leon píše:Tohle umí asi nejlépe ze všech rozebrat pan Šperl. Podívejte se do diskuzí o nákladech do technologie domu. Nerozumím však zmíněnému navýšení o 100 000 Kč.

Díky za tip. K částce 100 000Kč jsem došla následovně (pasivní rekuperace Nilan ECO+xCC 32000Kč (s DPH), solární ohřev TUV 80 000Kč, elektrokotel 15 000 Kč (krb a podlahovku jak jsem psala nepočítám, náklady stejné jako v druhém případě, stejně tak rozvod vzduchotechniky - celkem tedy
127 000Kč. Nilan V18 K EK9 WT 226 000 Kč (s DPH). Je pravda, že cena na stránkách Nilanu je za Nilan ECO +xCC o 24 000 Kč vyšší (těch 32 000 jsem našla na Internetu). Potom by rozdíl byl 75 000 Kč, i to je hodně, o návratnosti pochybuji.

sova píše:A bude to na ohřev vody stačit? Za jak dlouho se voda ohřeje? Lze to doložit v číslech? Má někdo praktickou zkušenost?

Stačí to. Je nás 5 (43, 38,15, 8 a 3 ). Nesleduju, za jak dlouho se voda ohřeje. Mně stačí fakt, že vody je dost. Dohřívání elektřinou jsme si nechali hned při spuštění deaktivovat.

sova píše:Díky za tip. K částce 100 000Kč jsem došla následovně (pasivní rekuperace Nilan ECO+xCC 32000Kč (s DPH), solární ohřev TUV 80 000Kč, elektrokotel 15 000 Kč (krb a podlahovku jak jsem psala nepočítám, náklady stejné jako v druhém případě, stejně tak rozvod vzduchotechniky - celkem tedy
127 000Kč. Nilan V18 K EK9 WT 226 000 Kč (s DPH). Je pravda, že cena na stránkách Nilanu je za Nilan ECO +xCC o 24 000 Kč vyšší (těch 32 000 jsem našla na Internetu). Potom by rozdíl byl 75 000 Kč, i to je hodně, o návratnosti pochybuji.

Milá paní, nechci moc polemizovat, jenom řeknu zkušenosti s naším vybíráním.
Chtěl jsem taky soláry. Nabídka začla od panelů, který se mi zdály skoro zadarmo. Jenomže následně začali pánové upřesňovat nabídku a připočítávali upevnění, konzole, napuštění, čerpadlo, regulaci a z pěkně vyhlížející ceny bylo 98 tisíc a to bez daně. Rekuperační jednotky jsem taky vybírali dlouho a nakonec jsme se dostali k ceně kolem 50 tisíc. Jeden nepočítá dopravu, druhý nepočítá montáž a projektování, ve finále se to točí kolem 50 a umějí jít i pěkně nahoru. Když jsem se zeptal na zimní provoz a zamrzání, navrhli mi předehřev nebo zemní výměník. Cena zemního výměníku načínala na 60 tisících, předehřevy elektrikou zhruba za polovinu. Elektrokotel za těch 15tisíc souhlasí. Při sčítání se mi to vyšplhalo 200-220 tisíc bez daně. Neuměla to udělat jedna firma, každý si počítal režie a dopravy a představa, že je budu takhle nahánět při opravách nebo reklamacích, že se bude jeden vymlouvat na druhýho, vážně díky. Rozhodnutí pro mě bylo taky v tom, že se na stavbě postupně vystřídalo několik firem a každá chtěla nějaký místo v technické. Každý potřeboval nejlíp kolem svého dostatek prostoru, aby se nikam nemusel ohýbat, aby se vešly trubky a kohouty a já nevím, co ještě. 20 let učím v lidové škole umění a nemohu pánům s hasákem v ruce fundovaně oponovat. Nakonec nás z toho dostal projektant, který to vše vyhodil a nahradil bílou lednicí od Nilan. Přesně neřeknu, jak to funguje, ale máme teplo, teplou vodu bez potíží. Blížíme se druhému roku provozu a o bedně ani nevíme. Pro nás je taky důležitý ovládání. Každý kdo umí číst a dosáhne na knoflíky ovladače by měl zvládnout základní nastavení jednotky, alespoň vypnout a zapnout, přidat a ubrat větrání. To jsme až na nejmenšího Tomáška zvládli všichni. Hezký páteční podvečer. Jirka Vrána, Trutnov.

Děkuji za příspěvky. Ano, složitost systému, to bylo přesně to, co mne od našeho počátečního záměru přivedlo k VP18KEK9WT, vyladěný, celistvý systém, který uspoří místo.

ninek píše:..vypnout a zapnout, přidat a ubrat větrání. To jsme až na nejmenšího Tomáška zvládli všichni. Hezký páteční podvečer. Jirka Vrána, Trutnov.

Jirko to ti tleskám, já mám někdy pocit při zaškolování obsluhy, že mluvím čínsky. Možná by to stoličkou zvládl i Tomašek líp než někteří klienti Vážně mám někdy dojem, že kolikrát ani lidi přesně netuší, co si to vlastně koupili.

Dobrý den pane Jiri,
máte nějaký odhad nebo lépe propočet, či srovnání s předchozím stavem, kolik vám tak ta jednotka Nilan mohla ušetřit peněz?
Tom

ninek píše:Rozhodnutí pro mě bylo taky v tom, že se na stavbě postupně vystřídalo několik firem a každá chtěla nějaký místo v technické. Každý potřeboval nejlíp kolem svého dostatek prostoru, aby se nikam nemusel ohýbat, aby se vešly trubky a kohouty a já nevím, co ještě. Jirka Vrána, Trutnov.

Pane Jiří, jestli jsem ještě zabrouzdáte, potřeboval bych vědět, jak je to se servisem. Co si uděláte sám - výměna fitrů a na co potřebujete pomoc. Já uvažuju o koupi Freedomku. Byl jsem na pozván an předváděcí akci do Tachova a právě tam jsem poprvé viděl Nilan VP18. Do té doby jsem ani netušil, že existuje něco jako aktivní rekuperace a že to může ohřívat vodu. Jak píšete o tom místu, tak je jasný, že v Freedomku toho místa není nazbyt. Zařízení Nilan by naprosto splnilo naše potřeby s manželkou. Jsme sami dva, syn už s námi nebydlí. Bohužel Nilan VP18 není v základní výbavě a tak hledám zkušenosti, jestli to připlatit. Já vůbec nekoukám teď na nějaký návratnosti. To je asi utopie. Nerozumím ani desetině odborných věcí, co tady někteří vedou. Mně jde o praktičnost. Není prostor na další technologie. Jedna bedna, co umí všechno dohromady, je pro mě ideální. Už jsem podvědomě rozhodnutý do toho peníze dát, potřeboval bych trochu ujistit, že dělám dobře. jestli někdo neznáte Freedomek a nemáte tak představu o potřebě využití každého cm2, podívejte se na domovskou stránku. Když by mi někdo napsal, že je to docela dobrý, taky bych byl rád. Už jsem složil zálohu, takže záporný reakce na Freedomek už ani číst nechci.

Já se na ty freedomky díval a mám dva rozporuplné pocity. První ANO, jasně, palec nahoru...výborná myšlenka postavit si minidům jen takový,který ve skutečnosti potřebuji. Mám zkušenost od mé sestry, která po povodní 3 roky bydlela s rodinou v "maringotce". Byl to narychlo opravený starý nefunkční včelín, ale švagr to vymazlil do dokonalosti. Když opravili dům, ani se jim z maringotky nechtělo. Spousta lidí bude kroutit hlavou, ale v tý maringotce měli všechen komfort, jen ba limitovaném místě. Spotřeba energie minimální, uklízení míň a jako rodinu je to velmi stmelilo.
Druhý postřeh s freedomku je ale cena. V podstatě se jedná o dřevěnou boudu s určitým designem a cena je pro mě dost nepředstavitelná.