Airforum.cz

Dobrý den ,má zde někdo zkušenost s tímto výrobcem nebo jednotkou COMBI 185 , jediný podstatný rozdíl ,na který jsem přišel je že nemá chlazení a aktuálně jsou dražší než Nilan.Koukám dobře nebo mi něco uniklo?

V principu je to stejný. Takže proč kupovat něco dražšího? To můžete koupit i Drexel a Weiss, to je ještě dražší!
http://www.genvex.dk/SEEEMS/230.asp
http://www.drexel-weiss.at/

V podstatě jde o to že nevím jak dlouho bude trvat akce u Nilanu a po jejím ukončení už je pro změnu levnější genvex ,a ještě jsem zapomněl že Nilan oproti Genvexu zabere více místa.
Proto jsem se ptal zda tam není nějaký háček ,je jasné že až přijde čas nákupu šáhnu po té levnější ,ale pouze pokud jsou srovnatelné.

S čím srovnáváte? Genvex Combi 185 lze srovnat jenom s VP18, jestli to srovnáváte s Compactem, tak to jste o třídu jinde. Combi 185 nemá ani by-pass pro pasivní část, má jednookruhový chladící systém, horší kompresor, regulaci. Prostě o třídu rozdíl. Ekvivalent je VP18, která je bez chlazení. VP18 nemá pasivní část, ale to je u těchto typů s ohřevem vody na jednom okruhu vedlejší. Pro ohřev vody potřebujete, aby tak jako tak běžela aktivní část = stejná spotřeba. Chlazení zdarma je ale naprosto podstatný rozdíl. Vy v létě budete ohřívat vodu přitom vyrábět chlad a vypouštět ho z domu? Když už ho jednou vyrobíte, proč s ním nechladit? Zase stejná spotřeba, ale bez využití.

Vycházel jsem ze základní informace a tedy kombinace aktivní a pasivní rekuperace což má aktuálně nilan compact ,a potřeboval jsem najít ten háček ,což jak píšete je absence by-passu a horší kompresor.

To máte pravdu, ale to byste musel porovnávat zastaralý VP1810P. Chtěl jsem dát odkaz, ale teď se dívám, že už ho Nilan nemá v nabídce.

moony píše:že už ho Nilan nemá v nabídce.

To se dalo čekat. Verze 10P se už asi 5 let nevyvíjela a byla nahrazená novým Compactem. Jinak Genvex Combi skutečně nemá by-pass, díval jsem se na schéma. To je ale dost divný, protože i VP18K 10P by-pass alespoň částečný měla. Jinak potvrzuji slova moona, srovnat lze jenom s modelem VP18 bez chlazení, to jsou skoro stejný mašiny. Určitým plusem by byl ten pasivní výměník na jedný straně, na druhý jsou jednoznačně lepší ventilátory. Kompresor Combi 185 jsem ještě nedohledal.

Když si to shrnu tak nejlepší je nilan compact k WT ,u kterého je pro mě jediná nevýhoda a to že zabere více místa se kterým jsem v projektu nepočítal.

A teď co má větší přínos pro úsporu energie ,já bych řekl že pasivní výměník u genvexu ,ale nedokážu odhadnout jak často se do pasivního režimu přepne.

A stejně tak nedokážu odhadnout přínos chlazení u nilanu ,ta 1kW není nic moc ,ale proč jí nevyužít.

Genvex s chlazením by měl být na trhu příští rok a to už je pro mě asi pozdě.

Otázka zůstává má tedy a pasivního domu ,větší přínos pasivní výměník nebo chlazení a v případě že ani jedno není zásadní tak zase není důvod nepořídit základní VP18 ,který vyvětrá a ohřeje vodu.A teď babo raď pro co se rozhodnout.

Ty ventilátory není nic zásadního nebo ano?

Elff píše:Když si to shrnu tak nejlepší je nilan compact k WT

O tom není pochyb a srovnávat se to nedá s Combi 185. Možná se to zdá na první pohled maličkosti, ale nemít by-pass na pasivním výměníku je jako u auta nemít neutrál nebo zpátečku. Jednookruhový chladící systém je rozdíl jako auto se zadní nápravou a 4x4. Tak bych mohl pokračovat dál a porovnávat motory, spotřebu, výkon. Uzavřeme to , je to jiná kategorie a porovnávejme srovnatelné typy a pro Genvex Combi 185 je to Nilan VP18.

Elff píše:A teď co má větší přínos pro úsporu energie ,já bych řekl že pasivní výměník u genvexu ,ale nedokážu odhadnout jak často se do pasivního režimu přepne.

Zkusme si to tedy rozebrat. Obecně se do pasivního režimu může přepnout až, když ohřeje teplou vodu. To v průběhu roku trvá průměrně 10 hodin. V zimě déle, v létě o něco kratší dobu. Předpokládám, že jednotka nepoběží nonstop celý rok 24 hodin denně. Chodíme do práce, občas jedeme na dovolenou. Kdybych uvažoval, že 14 dní v létě a 7 dní v zimě jsme mimo domov, zbyde cca 7 dní v roce, kdy jednotka nepojede vůbec nebo má omezeně v době nepřítomnosti osob v domě. Z kalkulace se musejí odečíst dny, kdy je potřeba dohřívat vzduch. To bude velmi záležet tepelných ztrátách domu a potřebách majitelů. Ve studené chalupě to bude příjemné celoročně. Chce to tedy nějaký střední model a počítejme do venkovní teploty 15°C.
Z grafu je vidět, že by to mohly být cca 4 měsíce v roce. Ale co to vlastně znamená? Když budou teploty vyšší a vnitřní zdroje dokáží pokrýt tepelné ztráty, rekuperovat nepotřebujeme. Respektive ani pasivní rekuperace nemá díky prakticky shodným teplotám na obou stranách žádnou účinnost. Možná najdeme určité přechodné období, ale podle mě to v našich klimatických podmínkách bude jen několik málo dní v roce. Protože ale stejně ohříváte vodu celoročně (když jste doma), tak to i z těch několika málo dní bude vždy jen půl dne. Chtělo by se to na věc dívat trochu jinak. Když má někdo jen pasivní jednotku, tak každé větrání způsobuje ztrátu tepla a dotápí se jiným zdrojem. U aktivní rekuperace je tím zdrojem samotná jednotka. To znamená, že z tohoto pohledu je to 1:1. Skutečně hledáme jen těch několik málo dní v roce, kdy chceme jen větrat a dohřívání vzduchu by bylo už zbytečné. Určitě nějaký energetický přínos kombinace obou systémů přináší a určitě by Nilan nemohl postavit nejúspornější jednotku světa, kdyby nekombinoval obojí. Leč jsem si skoro jist, že cenové navýšení se nevyplatí a markantní to bylo u modelů VP18K 10P, který byl daleko nejdražší z celé řady Nilan pro rodinné domy. Proto ho zřejmě přestali dělat.

Elff píše:A stejně tak nedokážu odhadnout přínos chlazení u nilanu ,ta 1kW není nic moc, ale proč jí nevyužít.

Musíte si ale uvědomit, že teplou vodu budete potřebovat a proto si kupujete jednotku s nádrží a ohřevem TUV. Vy ochladíte odpadní vzduch, vyrobíte chlad, ale vypustíte ho ven. Kdyby jednotka uměla chladit jako model VP18K, bude při stejné spotřebě ochlazovat vzduch dovnitř a teplý smrad pustí ven. Zase si to představte jako u auta, které by nemělo topení. Motor během jízdy se zahřívá, produkuje teplo, kterým by šlo v autě topit, a vy ho nevyužijete. Výrobce tak dodá na trh levnější auto, ale dost nesmyslně vás bude nutit jezdit v kožichu, jako v počátku automobilismu.
Otázka zda chladit nebo ne, zde byla probírána několikrát a už dávno to není jen o několika horkých dnech v roce. Nechci míchat témata.

Abych byl konkrétní tak dle PHPP ,který byl počítan s Nilanem
je výsledek že jednotka pokryje TZ domu do + 4°C a ohřeje ještě vodu,
TZ větráním pokryje na 100% do -10°C

Pokud kombinaci pasivní a aktivní rekuperace tak vždy by-pass

V případě aktivní kombinovat s ohřevem vody a v tomto případě využít chlazení tedy dvouokruhovou jednotku.

Pro mě je tedy závěr ten že se vracím k původnímu projektu ,kde jsem se rozhodl pro VP18K.