Airforum.cz

Pro pana Šperla: Na TZB-info http://forum.tzb-info.cz/113960-nilan-eco jsem četl diskuzi ohledně spotřeby NILAN ECO. Vím že už jste se přestěhoval sem moh byste ještě odpovědět? Jaká je spotřeba nilanu ECO?

Četl jsem odkazovanou diskuzi a je tam několik nepřesností. Zveřejněný graf je pro ventilátor, nikoliv pro celou jednotku. Tyto grafy jsou ke stažení na stránkách výrobce EBM Papst. Modrá stupnice je různá dle typu motoru, dále záleží na zatížení a vzduchovém výkonu.
..
Jednotka ECO spotřebovává na nejnižší stupně chodu průměrně cca 10-15W i s napájením regulace.

Dobrý den,

nacházím se ve fázi hledání dodavatele rekuperační jednotky a snažím se řídit srovnáním,
které vypracoval pan Šperl. Děkuji mu za to.
Rozhoduji se mezi dvěma jednotkami - Nilan Eco a Atrea Duplex 330 EC.
Hledám různé odlišnosti, výhody jedné nebo druhé jednotky.
Všiml jsem si, že má každá jednotka jinak uspořádané vstupy a výstupy.
Prošel jsem si nedávno také příspěvky na tzb info a našel jsem tam popis od pana Šperla,
kde píše, že Nilan Eco má křížově-protiproudý výměník, tak jsem si to nakreslil
a vychází mi z toho, že se tam směry vzduchu samozřejmě kříží, jako u EC330,
ale skoro bych tvrdil, že ten odpadní a studený vzduch z venku jdou tím výměníkem
spíš souproudě.
Může mi to prosím někdo potvrdit, nebo vyvrátit?
Má tedy, jak by se zdálo, křížově-protiproudý výměník lepší účinnost?
Má takový křížově-protiproudý výměník Atrea Duplex EC 330, nebo má křížový?
V materiálech Atrea se uvádí dokonce výhradně protiproudý !?

Děkuji předem za radu.

O.Celerin

celleron píše:kde píše, že Nilan Eco má křížově-protiproudý výměník, tak jsem si to nakreslil

Cellerone, přikládám výkres, jak ve výměníku proudí vzduch.
Tento typ výměníku od firmy Recair používá mnoho výrobců, na tomto fóru je celá řada fotek od majitelů jednotek a dokonce i ta úplně nejdražší z přehledu jednotek používá stejný výměník. Je skutečně křížově protiproudý.
..
Pokud jednotku ECO doplníte řízením xCC, dostanete úplně jinou dimenzi jednotky. Možná jen pár slov, co taková regulace umožňuje.
1) plynulou regulaci výkonu pro každý ventilátor zvlášť.
2) můžete definovat kroky manuálního ovladače tak, že každý stisk bude př. + 5% výkonu, takže z 5 stupňové regulace, máte rázem třeba 100 stupňovou.
3) můžete nastavit několik týdenních režimů.
4) jednotka automaticky pozná, že nikdo není doma a přejde do úsporného módu. Ten si samozřejmě můžete sám nadefinovat nebo využít předvolbu.
5) jednotka umí automatické volby přetlaku, rovnotlaku nebo podtlaku.
6) jednotku můžete spínat z několika míst WC, koupelny, kuchyně, fitness..a pro každé tlačítko nadefinovat režim, do kterého má přejít, co má udělat a po jaké době se má vrátit do standardního módu.
7) můžete sledovat všechny teploty, účinnost, stavy filtrů...
8) můžete ovládát dohřev, předehřev, zemní registr.
Těch funkcí je ještě mnohem a mnohem víc. Ještě jsem neviděl žádnou jednotku, která by byla takto dokonale řízená. Samozřejmě, že máte možnost ovládání přes PC, mobilní telefon a je připojitelná na internet pro dálkovou správu. Řízení xCC je úplně jinde, než nabízí konkurence a už vůbec nemá srovnání v této cenové kategorii.

A má tato pokročilá regulace praktický význam? Není to jen na hraní?

Pane Šperl, mám doma ECO už přes dva roky, netušíte kolik by stála ta úprava na řízení přes web?

tazatel píše:A má tato pokročilá regulace praktický význam? Není to jen na hraní?

Já si myslím, že spousta věcí je velmi užitečná. Určitě vyladění jednotky dle skutečné potřeby větrání domu. Uživatelsky významné je časování chodu jednotky, kde si můžete nastavit přesné režimy pro chod během dne. To šetří Vaše peníze hned třikrát, snižujete spotřebu tepla + snižujete spotřebu elektřiny na chod jednotky + šetříte na amortizaci jednotky. Efektní jsou i ty nastavitelné externí signály. Ze záchodu nepotřebujete tak dlouhý zvýšený chod jako z kuchyně. Dobrá je i správa na dálku. Vemte si, že někdo zapomene svítit na záchodě a odjede na dovolenou. Při úsporné žárovce se nic zásadního nestane, ale když má třeba někdo nešťastně spojený zvýšený odtah se světlem, pojede mu větrání celý týden i déle v domě na plný výkon. Určitě se hodí i spínání na vlhkostní čidla nebo CO2, v programu je to defaultně nastaveno dle ČSN, ale jde i nastavit dle skutečných potřeb. Hodí se i diagnostika, máte přehled o stavu filtru, jednotka upozorní a v případě, že uživatel ignoruje výměnu, odstaví jednotku a zabrání tak jejímu poškození. Chytrá diagnostika je i ve smyslu protimrazové ochrany, jednotka si sleduje stav namrzání a reaguje několika alternativami. Úsporu přináší i řízení periferií (dohřevy, klapky zemních registrů..), které dokáže sama řídit a tím je zlevňuje již při pořízení. Jsem přesvědčen, že tato regulace nabízí mnoho užitečných funkcí, které ani zdaleka nenabízejí konkurenční jednotky s vyšší cenou. Zůstávají kvalitní EC motory, velmi účinný výměník (stejný jako používají i nejdražší jednotky), jestliže uživateli zbydou i některé funkce skutečně jen "na hraní", je to jen bonus navíc. Nilan utekl konkurenci na jednu stranu s cenou u základních modelů ECO a úplně do jiného levelu, co se týče technické vyspělosti řízení.

tazatel píše:Pane Šperl, mám doma ECO už přes dva roky, netušíte kolik by stála ta úprava na řízení přes web?

To bohužel netuším, já už ceníky nemám. Vím jen, že regulaci montují k stávajícím jednotkám a využít lze i dodávaný jednoduchý ovladač.
..
Odpovím i na dotaz, který jsem dostal SZ, zda jde s inteligentní regulací xCC ovládat jednotku i bez PC. Ano, jde. Regulace má vlastní display a tlačítka se šipkami, ECS a Entrem pro rychlé ovládání bez PC. Je ale pohoda, když mohu být kdekoliv a přes PC nebo mobil ovládat jednotku třeba z křesla.
..
Jistě má Tazatel pravdu i s tím, že některé věci jsou jen na hraní, kdo by ale dnes chtěl třeba obyčejnou televizi bez dálkového ovládání. Inteligentní domy jsou také "na hraní" a i tak si získávají obrovský zájem. Možná platí: Kdo si hraje - nezlobí!

Pane Šperl, super. Díky. Vás je dobrý mít ve firmě.

Děkuji, ale on i důchod má své výhody. Nikdy jsem nesnášel ranní vstávání a také mám čas na vlastní dílničku a zahradu.

xCC je produkt AC-Heatingu, jak se to rýmuje s Nilanem? Na mapě jsem podle sídla společností našel, že jsou v Plzni kousek od sebe, jinak nic. Nebo to je ta souvislost?

Pedro píše:xCC je produkt AC-Heatingu, jak se to rýmuje s Nilanem? Na mapě jsem podle sídla společností našel, že jsou v Plzni kousek od sebe, jinak nic. Nebo to je ta souvislost?

Docela jste to trefil. AC-Heating a Nilan CZ kooperují a mají vynikající společný produkt VP18 anaconda. To je VP18 Compact vystrojený TČ Toshiba s regulací xCC. Pak máte v jedné skříni kompletní technologii domu. Vše od větrání, ohřev vody, chlazení.. po vytápění řízeno inteligentní regulací xCC. Stejný modul pak použili i pro ECO. To považuji za chytrý tah, protože za tuhle cenu žádnou jednotku s tolika funkcemi na trhu neseženete.

Můžeme to chápat tak, že když je konečně k dispozici rozumná regulace i k jednotkám Nilan ( kdy stěžejní vlastnosti které zmiňujete – např. zapomenuté světlo, kontrola osob v domu,… má konkurence už řadu let), že už je možné diskutovat o nastavení domácí vzduchotechniky dle skutečných potřeb větrání a není už třeba se za každou cenu tupě držet normovaných hodnot (myšleno min 0,3 násobek objemu)? A dokonce uživatelsky významné je časování chodu jednotky, kde si můžeme nastavit přesné režimy pro chod během dne ? A když tato regulace umí ovládat zemní registry že by přece jen měly nějaký smysl?

Honzo, takto propracovanou regulaci s možností ovládání přes webové rozhraní od jiného výrobce neznám. Jestli máte k dispozici screenshot, sem s ním. Jinak Nilan většinu těchto funkcí má už léta v regulátoru CTS 600, ale bez samostatné internetové komunikace. Tu mají zase už nejméně 10let jen regulátory CTS 5000 a vyšší řady obvykle používané pro průmysl.
..
To, že má Nilan zemní registry ve svém portfóliu, neznamená nějakou změnu v mém pohledu na ekonomickou smysluplnost v našich podmínkách. On se názor i výrazně změnil i u Atrey. Praxe ukazuje, že firmou dodávané ZR v cenách nad 50.000 Kč jsou z velké části zbytečně zakopané peníze.
..
Tady je odkaz na realizaci mega zemního registru, celá ta chodba je ZR, jednotlivé černé roury po stěnách jsou sání pro několik bytů. Realizováno, tuším, ve Švýcarsku. Ekonomicky šílenost. http://www.nilan.ch/index.php?id=127

Honza_JR píše:Můžeme to chápat tak...

Já si myslel, že královský plurál už nikdo nepoužívá

Honza_JR píše:.. je možné diskutovat o nastavení domácí vzduchotechniky dle skutečných potřeb větrání a není už třeba se za každou cenu tupě držet normovaných hodnot (myšleno min 0,3 násobek objemu)?

Vás to ještě pořád dost užírá, že? Chtělo by to trochu nadhledu a neutápět se ve vlastní ublíženosti. Proč zbytečně přiostřujete diskuzi výrazy "tupě držet"? Nejste placen za Flame? Buďte trochu chlap, Honzo_JR. Regulací jednotek na míru se myslí třeba právě nastavení normových (nebo jiných hodnot), jak je uživateli libo. K tomu potřebujete rugulovatelné ventilátory a nějakou tu regulaci. Optimální jsou EC ventilátory s řídícím napětím 0-10V a pak už to není řídit žádný problém. Mně se na uvedené regulaci líbí lidsky příjemná grafika. A nechte už ty bubáky.

Nemůžu najít ten odkaz na vyzkoušení nové regulace pro ECO.

Návštěvník píše:Nemůžu najít ten odkaz na vyzkoušení nové regulace pro ECO.

http://xcc.ac-heating.cz:81

jméno: xcc
heslo: xcc

Na obrázku je to česky a v odkazu anglicky, obě verze se i jinak trochu liší. Zkoušel jsem si tu anglickou verzi a musím uznat, že je to vážně výborný. Už to někdo máte namontovaný?

Nedaří se mi tam zadat to heslo, je víc teček. Jak to tam zadáváte?

Tečky si smažte a zadejte heslo.

Martin Šperl píše:

Pedro píše:xCC je produkt AC-Heatingu, jak se to rýmuje s Nilanem? Na mapě jsem podle sídla společností našel, že jsou v Plzni kousek od sebe, jinak nic. Nebo to je ta souvislost?

Docela jste to trefil. AC-Heating a Nilan CZ kooperují a mají vynikající společný produkt VP18 anaconda. To je VP18 Compact vystrojený TČ Toshiba s regulací xCC. Pak máte v jedné skříni kompletní technologii domu. Vše od větrání, ohřev vody, chlazení.. po vytápění řízeno inteligentní regulací xCC. Stejný modul pak použili i pro ECO. To považuji za chytrý tah, protože za tuhle cenu žádnou jednotku s tolika funkcemi na trhu neseženete.

samozřejmě že obdobné za "vyšší" cenu seženete - např. LWZ nebo i FRIGO Air