Airforum.cz

Dobrý den, rád bych během letošního a příštího roku realizoval stavbu pasivního domu. Záměr je dům střední velikosti, klasické atributy. Projektant stavby mi navrhnul do technologii od firmy Drexel-Weiss. Neumím posoudit příliš kvalitu, předpokládám, že zařízení bude kvalitativně bez problémů, ale zaráží mě cena. Kompletní instalace vzduchotechnických rozvodů, samotná jednotky větrací s integrovaným tepelným čerpadlem, položení solankového kolektoru mi v nabídce vyšla na 863 000 Kč bez DPH. V ceně není zahrnuté teplovodní podlahové vytápění. Pro mě je to nepředstavitelná cena, stavějící na hlavu snahu o úsporný dům. Nemohu ani nikde dohledat srovnání kompaktních jednotek. Rád bych získal doporučení, nebo směr kudy se ubírat, kde ušetřit.

Dobry den. Nie som ziadny odbornik, ale toto uz urcite nie. Budu mi onedlho stavat dreveny dom s rozlohou 128 m2 typu bungalov, na hranici nizkoenergetickeho a pasivneho. Ale co sa tyka financii na vetranie a kurenie to bude o mnohostotisic lacnejsie... Takisto som zhanal rady aj tu na tomto fore a uz v tom mam trochu jasnejsie . Takze moj nazor je urcite do toho neist.

Za tyhle peníze se dá postavit půl menšího domu. Podle mě má projektant nějaké provize, jinak to nemůže myslet vážně!

Změna poměrů, kdy všechno stálo po celé republice stejně, přinesla slevovou mánii. Mně by nikdy nenapadlo přijít do obchodu a zeptat se, zde je cena toho vysavače, ledničky nebo kávovaru konečná. Doba se však natolik změnila, že jsem zažil žádost o slevu už i v restauraci. Slevy už ale lidé prokoukli (alespoň někteří). Daleko rafinovanějším fíglem je neúměrné zdražení. Je to sázka na ješitnost, předvádění se, lidskou malost a snad i hloupost. Když obchodník neúměrně zboží zdraží, vytvoří snadno dojem, že prodává ten nejlepší výrobek, na který "jen tak někdo" nemá. Ve slušné společnosti by se dalo předpokládat, že vyšší cena koresponduje s vyšší kvalitou. Jenže dost často se slušnost a mravnost v obchodě považuje za hloupost a nešikovnost. V oblasti vzduchotechniky jsou příkladem dvě značky, které vsadily na to, že standardní (často i průměrné) zboží nehorázně předraží a tím vytvoří dojem kvality. Stačí se podívat na srovnání cen, které jsem udělal pro pasivní jednotky, kde cenám unikají jednotky Paul. Vyzýval jsem prodejce, ať zkusí obhájit veřejně cenu. Zaslal jsem jim i link na diskuzi, reakce žádná. V oblasti aktivní rekuperace je to podobné u D&W, opět standardní naprosto srovnatelná technologie a nesmyslně předraženo.
..
Doporučuji sledovat zahraniční weby renomovaných zkušeben, institucí. Doporučuji porovnávat technické parametry a případně vznést veřejný dotaz. Vše si srovnat a teprve pak udělat nějaký závěr.
..
Příklad srovnání parametrů kompaktních jednotek:
http://www.varmepumpeinfo.dk/_root/media/44584_positivliste%20-9.juni%202011.pdf

Martin Šperl píše:V oblasti aktivní rekuperace je to podobné u D&W

Je to ta značka co jste nechtěl jmenovat http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=845 ?

Martin Šperl píše: Ve slušné společnosti by se dalo předpokládat, že vyšší cena koresponduje s vyšší kvalitou.

Pane Šperle, z Vašich některý příspěvků na mě dýchá nostalgie, že fortelní a poctiví již vyklízejí pozice fejkům z Asie, že nastává doba, kdy se nedá věřit nikomu ani nos mezi očima. Škoda.

Bartovič píše:Dobrý den, rád bych během letošního a příštího roku realizoval stavbu pasivního domu. Záměr je dům střední velikosti, klasické atributy. Projektant stavby mi navrhnul do technologii od firmy Drexel-Weiss. Neumím posoudit příliš kvalitu, předpokládám, že zařízení bude kvalitativně bez problémů, ale zaráží mě cena. Kompletní instalace vzduchotechnických rozvodů, samotná jednotky větrací s integrovaným tepelným čerpadlem, položení solankového kolektoru mi v nabídce vyšla na 863 000 Kč bez DPH. V ceně není zahrnuté teplovodní podlahové vytápění. Pro mě je to nepředstavitelná cena, stavějící na hlavu snahu o úsporný dům. Nemohu ani nikde dohledat srovnání kompaktních jednotek. Rád bych získal doporučení, nebo směr kudy se ubírat, kde ušetřit.

zkuste porovnat např LWZ 303 Stiebel a FRIGO Air (www.frigotech.cz)

Co chcete srovnávat? Frigotech neexistuje, je to jen fikce. Jako výrobce byste mohl zaplatit nějakého středoškoláka, aby vád dal do kupy alespoň web. Ani tiskový materiál není původní a používáte grafiku jiného výrobce. Až něco takovýho sestavíte, nechte to někde změřit, ať jsou údaje ke srovnání ověřitelný. Když se dívám na koncepci zařízení, zaspal jste totálně dobu. Teplovzdušně vytápět už nikdo nechce, chlazení máte navrženo neekonomicky a špatně. Splácal jste všechno, co šlo, že? Je mi vás, pane, normálně bez ironie líto.

Používám grafiku se souhlasem firmy, protože pro ni bude i výroba
bez ohledu na Váš názor. Nevím co je na chlazení neekonomické, když ohřejete vodu.
Mně je úplně jedno jestli Vám mně je líto nebo ne.

jarda píše:Používám grafiku se souhlasem firmy, protože pro ni bude i výroba
bez ohledu na Váš názor. Nevím co je na chlazení neekonomické, když ohřejete vodu.
Mně je úplně jedno jestli Vám mně je líto nebo ne.

Vždyť ten web je slátanina, prezentace firmy by měla mít alespoň nějakou úroveň. Vůbec nechápu, že si Paul s tímto kazí reputaci. Máte už výsledky nějakýho měření? Je vůbec co testovat?

Nemám dokončený kus pro měření (nyní delší dobu marodím)
Můj web je můj, já bych si cizí kritizovat nedovolil

jarda píše:Nemám dokončený kus pro měření (nyní delší dobu marodím)
Můj web je můj, já bych si cizí kritizovat nedovolil

To znamená, že doposud neproběhly žádné zkoušky? To nabízíte produkt, který není ani homologovaný? Vy jste opravdu pirát Divil bych každému, kdo by investoval statisíce do nějakého nevyzkoušeného prototypu. Jak chcete vydat prohlášení o shodě? Úplně přesně v duchu vaší internetové prezentace. Dvojnásobně nechápu, jak se s vámi může spojovat nějaká firma.

Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně neznamená že nejsou zkoušené jednotlivé skupiny. Ty samozřejmně se dělají na zkušebně výrobce. A to jak funkční, tak výkonové. A dlouhodobé (v květnu již dva roky - v Jižní Koreji). A zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat.
Nebojte se nejsem žádný pirát, ale plně respektující nejenom zákony, ale i technologické standardy.Sám jsem pracoval jako vývojový konstruktér i při zkoušení na zkušebně.

jarda píše:Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně....zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat....

Super postup!!!!!!!!!!! Nejdřív prodam pár netestovaných mašin lidem nabulíkuju nějaký hausnumera vycucaný z prstu a až něco trhnu necham to změřit. Tady nejsme v Asii Jardo!

Zkusím poslat dotaz i s odkazem na info@paul-lueftung.de a zeptám se, zda vůbec vědí, co se to tu v Česku děje s jejich obchodní značkou.

Rovi píše:

jarda píše:Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně....zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat....

Super postup!!!!!!!!!!! Nejdřív prodam pár netestovaných mašin lidem nabulíkuju nějaký hausnumera vycucaný z prstu a až něco trhnu necham to změřit. Tady nejsme v Asii Jardo!

Věřte nebo ne, ale na prvních kusech se nevydělá!!! natož něco trhne.
musím vydělat na jiných aktivitách

Pavel Šulc píše:Zkusím poslat dotaz i s odkazem na info@paul-lueftung.de a zeptám se, zda vůbec vědí, co se to tu v Česku děje s jejich obchodní značkou.

Děkuji. Budu rád, když pan Paul uvidí, že se i o toto lidé v česku už začínají zajímat. Mám s panem Paulem totiž dlouholetý (asi 8 let) kontakt - od jeho první výstavy v česku.
Takže tento informační prospekt byl konzultován před jeho vydáním.

Vážený pane "jardo", asi vůbec netušíte, o co jde. Lidé se zajímají a o značku Paul a její degradaci Vaší prezentací. Podivují se nad tím, že se partyzánština tvářící jako vývoj spojuje s obchodní jménem Paul-rekuperace. Sám zde prezentujete naprosto nepřijatelný postup jak samotného vývoje bez testů, bez zpětné vazby, tak uvádění na trh, prodeje nehomologovaných typů vetracích zařízení. Neuvědomujete si tak, že tímto poškozujte výrobky Paul,neboť zákazníci mohou nabývat dojmu, že takto amatérsky se přistupuje i k výrobě ostatních jednotek. Jestli skutečně někdo povolil takto trapnou grafiku, jestli skutečně Paul souhlasí s uveřejněním loga na primitivně realizovaných stránkách, kde i zbylá grafika je s pochybnými autorskými právy, je to víc než zarážející.
Podle mě jste oslovil nějakého českého dealera, který ve snaze něco prodat nebo mít klid, mávnul rukou a Vy to považujete za souhlas. Oni on ani Vy si však neuvědomujete dopad takové činnosti v oblasti autorského práva a obchodu. Každý soudný člověk si musí nutně udělat závěr, že to buď není tak, jak píšete nebo to jde s Paulem dost z kopce.

Píšete
Sám zde prezentujete naprosto nepřijatelný postup jak samotného vývoje bez testů, bez zpětné vazby, tak uvádění na trh, prodeje nehomologovaných typů vetracích zařízení.
Z čeho tak usuzujete?
Právě proto, že testy vyžadují určitý čas, (a hodně peněz) trvá mi vývoj déle, než-li velké firmě.
Protože nejsem garážový výrobce (výroba v renomované firmě), tak si nedovolím poslat na trh nevyzkoušené zařízení, které by nesplňovalo garantované parametry,
Asi jste nečetl výše, že jsem pracoval ve vývoji (takže mám v tomto oboru dlouholeté zkušenosti) a jedno podobné zařízení je v provozu již přes dva roky (to proběhlo podnikovými zkouškami před zákazníkem- podmínka převzetí).

jarda píše:Právě proto, že testy vyžadují určitý čas, (a hodně peněz) trvá mi vývoj déle, než-li velké firmě.
Protože nejsem garážový výrobce (výroba v renomované firmě), tak si nedovolím poslat na trh nevyzkoušené zařízení, které by nesplňovalo garantované parametry..

Vy sám nevíte kudy kam. V jedný větě napíšete, že vývoj trvá déle než velké firmě a zároveň nejste garážový výrobce, protože vyrábíte v renomované firmě? Co je to za renomovanou firmu, kde vyrábíte? Firma nemá na vývoj? To asi nebude moc renomovaná? Myslíte tím Paul? Paul nemá na vývoj? Proto předražuje standardní jednotky?