odsavani od krbu

[a1bert]

mam dum s malou TZ, jako zalozni zdroj krb s nominalnim vykonem 2xTZ a pasivni rekuperaci. Napadlo me odsavat teply (suchy?) vzduch primo "od krbu". Chtel bych tim oddalit zamrzani vymeniku a kdyz uz budu upoustet teplo kvuli pripadnemu pretopeni tak zaroven vyvetrat i vzdalene mistnosti.

je to nesmysl ? (kdyz pominu riziko zapeceni vymeniku prilis horkym vzduchem a nutnost zakazat jednotce podtlakove rozmrazovani)

[Pedro]

Je to nepovedený nápad, nesmysl je zbytečně tvrdé vyjádření.
Uvědomte si cesty větrání. Jak chcete dostat teplo pomocí vzduchu od krbu do nějaké jiné místnosti?

[a1bert]

ja nechci dostat teplo od krbu do jine mistnosti, ja chci dostat do jine mistnosti pouze cerstvy venkovni vzduch (a jako bonus mirne predehraty)

pokud topim krbem a pretopim, vetsinou otevru okna, tim vychladim a vyvetram obyvak ale ostatni pokoje zustavaji "zatuchle". ja chci provetrat zbytek mistnosti a to teplo co jinak vypustim ven oknem pouzit jako "protimrazove opatreni" ve vymeniku rekuperace...


BTW: tady se uz neco takoveho resi

[Pedro]

Určitě rekuperace zafunguje, ale zamrzání se nevyhnete. Pořád vnitřní vzduch bude vlhčí a tedy ke kondenzaci dojde a k namrznutí také.
Troufám si říct, že zde by se vám hodily tepelné trubice. U klasických výměníků plastových teplota odtahu může být cca 40-45°C.
Další varianta je bojler s TČ) a ukládat teplo do vody. Nevětrat ale jen točit domem teplo. Zase se to dá udělat více způsoby a částečně i jako cirkulace (tím by se i řešil ten rozvod vzduchu do jiných místností - částečně /může - nemusí/. Lze i jen ochlazovat obývák.
Třetí možností je aktivní rekuperace s nádrží a tedy s ohřevem TUV. Opět přebytečné teplo předávat do nádrže.

[a1bert]

no dobře, tak tedy teplejší a sušší (než ten "nomální" odsávaný vzduch z koupelny a kuchyně)


EDIT: ta smesovaci komora, byla pokud se dobre pamatuji, na strane sani, ze? to se mi moc nelibi EGR mi staci v aute

[Pedro]

Jsou dva až nesmiřitelné tábory větračů a často se poměřují na různých hřištích.
Představte si obří letištní halu nebo obchodní centrum. Tam se vymění desítky až sta tisíce kubíků vzduchu za hodinu. Poměr vyměňovaného a skutečně znečištěného vzduchu je nesrovnatelný. Procento znečištění ze záchodů a technických prostor vůči výměně je zanedbatelné. Představte si, že se postavíte do hangáru, kde vyměňujete třetinu objemu vzduchu za hodinu a vy si tam prdnete. Má šanci takový jeden prd významně ovlivnit kontaminaci znečištěného vzduchu? Proto zde směšovací komory celkem dobře fungují. Vyčůrejte se do Želivky a taky to Prahu neskolí. Dokonce směšování dochází dle typu komor i jen částí vzduchu (cirkulace v rámci jednoho neznečištěného prostoru). To jsou argumenty a hřiště (haly,OC.."přehrada") jedné strany. Druhá tvrdí, že jakákoliv míchání vzduchu strojně a záměrně je nepřípustné. Jakmile je vzduch dopraven do místnosti, je kontaminovaný a stává se z něj odpad = musí přímo ven. Jako hřiště vezmou například byt, kde se větrá 100 m3/h a znečištěný vzduch je již významným podílem v případě mísení.

[a1bert]

ale jo Pedro, s tim nemam zadny problem, EGR mi prijde do domku nevhodne ale hlavne slozitejsi nez odsavani horkeho vzduchu - pokud je k dispozici

V mem pripade to predstavuje prodlouzeni jedne trubky o pul metru + nejaky filtr a klapka (nejlepe bimetalova - existuje neco takoveho?)

[Pedro]

Když nechcete míchat na vstupu, nasávání teplejšího odtahu až tak nepomůže. Čím je teplejší, tím pojme větší množství vodní páry a kondenzaci se moc neuteče. Navíc ve výměnících nefunguje linearita přenosu tepla a jen zvýšení teploty na vstupu neznamená lepší účinnost. Zase budete mít teplejší výfuk.
Stejně tak, když vzduch na vstupu do výměníku předehřejete příliš, přicházíte o rekuperaci. Výměník sice nezamrzne, ale teplo letí do výfuku.
Osobně bych tudy cestu vylepší nehledal.

[a1bert]

Pedro: Čím je teplejší, tím pojme větší množství vodní páry a kondenzaci se moc neuteče.

vzduch leze do krbu o nejake mistni teplote a vlhkosti, pak se v krbu ohreje a uz tu vlhkost nema odkud sebrat protoze v krbu (obestavbe) ani v trubce ji moc nebude = relativni vlhkost klesa, absolutni zustava

Pedro: Navíc ve výměnících nefunguje linearita přenosu tepla a jen zvýšení teploty na vstupu neznamená lepší účinnost. Zase budete mít teplejší výfuk.

a to je presne to co se snazim dosahnout: misto vypousteni tepla oknem s nim pretopim vymenik tak aby nezamrzl (klesa ucinost = teplejsi vyfuk = kondenzat nemrzne)

SFO: Máte-li stabilizovaný EndoLuft

to si prave myslim ze nemam, napr. v pretopene koupelne po sprchovani bude rozhodne vetsi vlhkost nez v obyvaku, kdyz budu chtit koupelnu "vysat" urcite mi to zamrzne driv bez prisani horkeho "sucheho" ( sussiho nez v koupelne) vzduchu z krbu nez bez nej...