Rozvody VZT novostavba RD

[Tagy]

Dobrý den,
prosím o komentář k navrženým rozvodům.
dům bude obývat 4 členná rodina, RJ uvažuji Nilan ECO s předehřevem, provoz 24h denně.
1) Snahou bylo přivádět a odvádět vzduch od stropu než z podlahy, mám, ale obavu o rozsáhlé rozvody ze SPIRA, které musí vést na půdě a budou se muset značně izolovat (chlad v zimě, vysoká teplota v létě...) - jaký na to máte názor?
2) mám dotaz ohledně prostupu sání a výfuku skrz zeď - 160mm potrubí + 2x100mm izolace = prostup o průměru skoro 40cm? takto se to běžně dělá?
3) přívod a odtah v podlaze z plochého potrubí je třeba izolovat. Postačí, když bude ležet na cca 2cm polystyrenu a ze shora bude také položen 2cm polystyrenu nebo izolaci podlahy v místě plochých kanálů vynechat, a potrubí izolovat speciální izolací? - jakou?
4) nepřijdou vám některé trasy průřezově špatně nadimenzované?
5) nepřijdou vám některé objemy přiváděného / odváděného vzduchu špatně nadimenzované?
6) použili byste v některém případě jiný druh odbočky - např místo y dát T odbočku o 45° nebo naopak?
7) u spira použiji na koncích potrubí sonoflex pro eliminaci přeslechů a hluku, jak se tento problém řeší u plochých kabelů které jsou nepřístupně zabudovány do podlahy?

budu rád za každou připomínku

REKUPERACE ROZVODY spodní patro.pdf

(156.08 KiB) 340 krát

REKUPERACE ROZVODY horní patro.pdf

(201.79 KiB) 186 krát

[karel nosek]

Neumím odpovědět na všechny otázky, ale protože rekuperaci mám taky, srovnám s mým provedením.
1) řešisl jsem stejný problém a nakonec než masivní izolaci v nezatepleném prostoru, jsem zvolil vedení v místnostech v kastlících se sádrokartonu a na chodbě snížený podhled. Vypadá to nakonec opravdu dobře.
2) prostupy ven mám zvětšené na 200, venkovní mřížky 400 x 400 a také to je esteticky v pohodě.
3) až 5) neumím posoudit.
6) projektant mi vysvětlil, že je lepší co nejmenší zahnutí vzduchu, proto jnikde nemám 90° kolena a odbočky místo T kusů Y.
7) já nemám na koncích vedení žádný sonoflex a rekuperace není absolutně slyšet.

Sand vám to trochu pomohlo. Přečtěte si i starší články, jsem vděčný všem, co tu pomohájí, že jsem se nakonec pro rekuperaci rozhodl.

[Tagy]

velice Vám děkuji za reakci, která je pro mě rozhodně užitečná, velká část odpovědí na tomto fóru je spíše odrazující od pořízení rekuperace, ale zatím jsem přesvědčen, že má více pozitiv než negativ.
Trochu se teď tluču do hlavy, že už mám komplet horní patro v rastru a předělávat to na kastlíky se mi už moc nechce, ale ještě jednou to pořádně promyslím.
Bez sonoflexu - nejsou slyšet ani přeslechy z jednotlivých místností? o hluk z jednotky ani tak strach nemám.
bohužel v mém případě to úplně bez zahnutí o 90° vždy nejde.
Jakou máte jednotku?
uvažuji mezi Nilanem 300ECO a Atreou duplex 300 easy.
Na Nilan jsem se tady dočetl spíše chválu, na Atreu spíše negativa v podobě hluku a prosakujícího kondenzátu... U atrei se mi ale líbí bypass, což nilan neumí

[karel nosek]

Rozumím, kdy už je hotovo, do předělávek se moc nechce. Přeslechy nemám vůbec slyšet, testoval jsem to ještě před zapojením saomtné jednotky. Když do jednoho otvoru zakřičíte, ale opravdu zakřičíte, je to slyšet v jiné místnosti asi stejně,jako přeslechem přes samotnou zeď. Takže běžná mluva z jedné místnosti do druhé opravdu ne. Běžná hleasitost televize nebo počítačových her, nic slyšet není. Jakmile rámus překročí určitou hranici a děti si pustí nějaké to duc, duc, tak to s třese celý dům.
Nechci radit nějakou konkrétní jednotku, ale já se rozhodoval právě podle rad ze zdejšího fóra. Měl jsem vyhlédnutou také jednotku s deskovým výměníkem. Zarazil jsem se informací o zamrzání. Zemního výměníku jsem se zalekl z hlediska náročné hygieny a taky cena se mi nezdála. Dát za předehřev dalších 10 tisíc k jednotce a řešit, že to bude brát půl zimy 800 -1500W mě taky dost odradilo. Další věcí byla teplota přiváděnýho vzduchu zimě. Nejdřív jsem si myslel, že při účinnosti 90% to udrží teplotu přívodu prakticky v rovině teploty vzduchu v místnosti. To je taky omyl, který mi byl vysvětlen až později. Takže nakonec jsem zvolil zařízení, který deskový výměník vůbec nemá. Škoda, že v době kdy já jsem řešil větrání bylo mnohem dražší než teď. To je ale tak se vším. Dneska koupím telefon za 20 tisíc a za rok ho mají za 2 tisíce. Dětem doma dost často hraje šlágr, kde se zpívá něco jako nebyl jsem in a už jsem retro. Musím se smát, když si uvědomím, co se všechno během stavby změnilo. Půl materiálu je už vlastně zastaralé, izolace málo a to jsem si myslel , že to s ní přeháním. Dvojskla se už nedávají ani na dílnu a za co jsem platil majlant, stojí dneska půlku.

[Mathilda]

uvažuji mezi Nilanem 300ECO a Atreou duplex 300 easy.
Na Nilan jsem se tady dočetl spíše chválu, na Atreu spíše negativa v podobě hluku a prosakujícího kondenzátu... U atrei se mi ale líbí bypass, což nilan neumí

By-pass najdete u každého Nilanu s pasivním výměníkem vyjma právě ECO. Pokud jdete do nejlevnější jednotky, musí výrobce někde ubrat. Buď na kvalitě - to raději nechci komentovat, nebo pracnosti - nahradí pracnější výrobu nějakým výliskem a nebo uberou z výbavy. Pokud chcete něco levného a přitom v "plné palbě", je to NILAN CT150. Dostačuje pro 4-5 lidí, má by-pass, vlhkostní čidlo, komunikaci přes webové rozhraní, je velmi tichá a certifikovaná PHI.

[Tagy]

Dobrý den,
děkuji za doporučení jednotky CT150, ale obávám se, že by měla nedostatečný výkon pro 230m2 plochy. U jednotky žádná vlhkostní čidla, komunikaci přes web a podobně nevyžaduji, jen ten bypass se mi zdá jako dobré řešení. Jde mi o to větrat kontinuálně, pouze při zapnuté digestoři a sprchování, wc... se zvýší množství vyměněného vzduchu.

Pane Nosku, která zařízení nemají deskové výměníky - aktivní rekuperační jednotky?
Rekuperační jednotkou neplánuji chladit, přesto ale počítám se zateplením rozvodů. Možná se mílím, ale domnívám se, že RJ obecně nejsou vhodné k chlazení - rozumnější se mi zdá pořídit nástěnné klimatizační jednotky - u chlazení přes RJ je to jen takové šolíchání (soudím dle slabého výkonu) a navíc samotný princip - přivádět chladný vzduch 20m dlouhým rozvodem kdy se vám půlka chladu poztrácí cestou je nesmysl. Jediné, v čem si myslím, že mají aktivní rekuperace výhodu jsou potlačení potíží se zimním chodem. Je ale otázka, zda za to stojí nárůst ceny (v případě jednotky která umí 300m3/h) o 40 000kč a více...

[Mathilda]

Jde o to, kolik chcete větrat. Normově (1/3 objemu) by to bylo málo. Při 2,6 m výšky, by to chtělo alespoň výkon nad 250 m3/h. Pokud ale budete větrat na počet osob (což je 25m3/h) tak by 150tková jednotka stačila. Tlakové výkony má srovnatelné, takže v tom problém nevidím. Omezení dělá nárazové větrání, ale opět žádná tragédie, jen se o pár minut doba zvýšeného chodu prodlouží.
Chladit větrací jednotkou lze celkem úspěšně, ale musí být na to postavený dům. Jde o to, že by-passem neuchladíte skoro nic a za vedra si budete větráním jenom zvedat horko v domě. Pokud bude v domě 25°C a venku 30°C, teplota pořád jen poroste, pod 25°C to nepůjde. Naopak. Když budete mít aktivní rekuperaci, můžete větrat kdykoliv a přívodní vzduch nebude zvyšovat teplotu v místnosti, ale snižovat. To je ten rozdíl aktivních rekuperací. Jde především o větrání - pasivka má problém větrat v létě (díky vedru) a v zimě ( protože zamrzá). Takže řešíte větrání kompromisem. V létě se větrá v noci a v zimě s předehřevem.
Pravdu máte s rozvody. Ty bych určitě izoloval, pokud jsou totiž izolované, teplo/chlad cestou nepoztrácíte. Nárůst ceny také není o 40 000 Kč. Podívejte se na slušnou pasivku o 300 m3/h, přidejte předehřev (nemluvím ani o dohřevu nebo chladícím agregátu) a srovnejte ceny. Podívejte se na srovnání http://www.nilan.cz/upload/srovnani_vpl15_140703.pdf

[Tagy]

Dobrý den,
jde mi jen o to větrat - ne chladit a topit. Je pravda že cena za ct150 je velmi lákavá a asi jde o slušnou mašinku.
Byl jsem u známých co mají rekuperaci (atrea) a zarazila mě jedna věc - větrají na 20% výkonu = přesto, že mají jednotku co umí přes 300m3 tak jednou reálně na 80 - 100m3 za hodinu a sprchování, vaření... pouští na 60% = cca 200m3. Pak si také říkám - k čemu instalovat tak velké jednotky, když pak poběží jen na třetinový výkon - není lepší malá na 80% a při vaření, spchra, WC... pouštět na 100%?
je výše popsaný model provozu (většinou na 20% a v případě potřeby ca 45 - 60%) standardní? pak skutečně nerozumím jednotkám s 300 a více m3/h.
čekal bych, že poběží normálně na 70-80% a nebo na 100% při vaření - tomu ale nenahrává i fakt, že když se zapne např. na 60% tak už je trochu slyšet...

[Návštěvník]

Velká RJ má význam pro velké tlakové ztráty, kdy se vzduchovým výkonem potřebujete i tlakový. Já si také pořídil CT 150, protože v téhle výbavě a ceně jsem nic lepšího nenašel. Pro větrání bohatě stačí, ani ji nepouštím na 4 výkon. Při změření na 4 dává přes 196 m3 podle techniků, co to tu měřili. Používám trvale 1 výkon a ani to nevypínám. Spotřeba nula nula nic, slyšet to není a vyvětrá bohatě. Jsme dost časově vytížená rodina přes den v práci, pak za sportem, kulturou. Stravujeme se povětšinou mimo dům, na večeře se u nás moc nevyvařuje. Pro ten víkendový oběd, a ani ne každý, nic víc nepotřebujeme. Super je noční větrání, už jsem si tak zvykli, že si nedovedeme představit nemít větrání. Manželka říká, že je to jako s mikrovlnkou. Kdysi ji neměl nikdo a dneska si už kuchyň bez mikrovlnky ani nedovedu představit.

[Ferin]

Pokud vím, tak
1) jednotka by měla mít výkonovou rezervu, a
2) větší jednotka jedoucí na např. 60 % bude mít nižší příkon a a bude méně hlučná (obecně) než menší jednotka jedoucí na 100 %.