Zajištění chodu jednotky v zimě

[4technik]

protože WEB českého zastoupení Nilanu je na info poněkud skoupý - link na dwg. soubory

FU-15.DWG
http://www.nilan.de/Admin/Public/Downlo ... fFU-15.DWG

FU-25-28.DWG
http://www.nilan.de/Admin/Public/Downlo ... -25-28.DWG

Dobrá práce.

Pro mě ta šířka je i s 90° koleny 160mm +20mm tlouštky izolace do výše uváděného výklenku s největší pravděpodobností pasé...

[silverfox]

i já budu mít hoňky, Comfort 300 TOP zavěšený, stropy hotové (vedení zakryté), vedle jednotky sice místa dost, ale to případné stržení sádroše mne dost děsí, letošní zimu překlepu a pak se uvidí , chtělo to víc studovat a méně spoléhat na projektanty.

[franta]

Na francouzském Nilanu jsem našel nějaké bližší údaje k tepelným trubicím.

[about blank]

Zkus toto http://www.nilan.cz/images/logo2/hp15.pdf

[filip]

Mal by som k tomu (ne)predohrevu otázku. Dajme tomu že mám Nilan Eco s tým najlacnejším riadením (prepínač 1-6). Nemám predohrev ani zemný register.
Vonku je -15 a jednotka zamrzne. Čo sa vlastne stane?

- jednotka sa vypne a čaká kým sa odmrazí?
- musím ju vypnúť sám ak je vonku -15 (regulácia to neumožňuje, takže to nie je úplne systémové)?
- jednotka sa kazí ak takto hore, dole zamrzne, odmrzne, zamrzne, odmrzne?
- alebo to vlastne vôbec nevadí, že zamrzne? Iba musím vtedy vetrať oknom a inak je to bez problému?

Zjednodušene povedané: má predohrev taký zásadný význam, že by to bez neho bolo zlé?

[Atgoho]

- jednotka sa vypne a čaká kým sa odmrazí??

Tak je. I ta nejhloupější jednotka by měla mít čidlo ve výměníku, která ji odstaví. Odstaví ji na tak dlouho dokud ve výměníku zase nestoupně teplota. Při -15°C to může vypadat časově přibližně -
00:00 jednotka ZAP
00:10 čidlo jednotku odstaví, jednotka VYP
06:00 okolní teplota jednotku prohřála, čidlo povolilo chod, jednotka ZAP
06:10 čidlo jednotku odstaví, jednotka VYP
12:00 okolní teplota jednotku prohřála, čidlo povolilo chod, jednotka ZAP
12:10 čidlo jednotku odstaví, jednotka VYP
...atd.

Zjednodušene povedané: má predohrev taký zásadný význam, že by to bez neho bolo zlé?[/quote]
Zjednodušená odpověď: bez předehřevu jednotka nemůže v mrazech fungovat, nehrozí její destrukce, když má čidlo protimrazové ochrany.
Když jednotka nezamrzá, má malou účinnost. Nejlíp to poznáte na teplotě výfuku. Když fučí z domu teplo, jednotka není účinná, ale nezamrzá Tak asi tak.

[filip]

čiže ak nemám predohrev, tak jediný problém je že v prípade zamrznutia RJ musím vyvetrať oknom?
V tom prípade ani predohrev za 12-20 000Kč kupovať nebudem.

[Atgoho]

čiže ak nemám predohrev, tak jediný problém je že v prípade zamrznutia RJ musím vyvetrať oknom?
V tom prípade ani predohrev za 12-20 000Kč kupovať nebudem.

To nemusíte mít rekuperačku vůbec. Více méně podobný režim jen s kratším časem rozmrazování můžete mít půl zimy.

[filip]

tú polku zimy predsa bude RJ vetrať, ale menej. To by snáď nevadilo. A raz za čas keď bude -15 a zároveň vlhko v kúpelni, tak tam otvorím okno. Koľko krát sa to stane? 5x za celú zimu? Neviem.

Inak tie elektrické aj trubicové predohrevy reguluje čo? Majú nejaké vlastné senzory teplôt? Alebo musím mať predohrev od Nilanu, aby to spolu komunikovalo?

[mirek]

Okno neni zapotrebi otvirat - ventilator, ktery odsava odpadni vzduch jede neustale - omezi/sastavi se pouze ventilator, ktery do domu vhani cerstvy vzduch. Takze pokud nemate 100% tesny dum (asi takovy neexistuje), tak vetrani funguje neustale, pouze bez rekuperace.

Tak me napada - nevyjde ve finale na stejno, zda budu spotrevovavat el na predehrev a nebo vice topit bez predehrevu? A to ani nepocitam pripad TC, kde je teplo o 2/3 levnejsi.

[Unstrech]

tú polku zimy predsa bude RJ vetrať, ale menej. To by snáď nevadilo. A raz za čas keď bude -15 a zároveň vlhko v kúpelni, tak tam otvorím okno. Koľko krát sa to stane? 5x za celú zimu? Neviem.

Při velkých mrazech budete větrat pár desítek minut denně s rekuperací. Jakmile klesne teplota pod 0°C , začínají problémy. Při -3°C už začínají namrzat lepší jednotky a při -5°C už i ty horší. To pak je opravdu půl zimy bez rekuperace.

Inak tie elektrické aj trubicové predohrevy reguluje čo? Majú nejaké vlastné senzory teplôt? Alebo musím mať predohrev od Nilanu, aby to spolu komunikovalo?

Předehřev řídí termostat. To nemusí komunikovat s žádnou jednotkou žádnýho typu. Tepelný trubice se regulují samy, nic nespotřebovávají, nepřipojují se do el. zásuvky.

ventilator, ktery odsava odpadni vzduch jede neustale - omezi/sastavi se pouze ventilator, ktery do domu vhani cerstvy vzduch.

Takhle to nemají řešeno všechny jednotky a zrovna za ideální to není. Stačí tu dohledat problematiku podtlaku. Vy nepoznáte, jestli je jednotka v podtlaku a když si půjdete zatopit do krbu, počítejte s problémem. Nebezpečný to může být při dohořívání krbů nebo kamen. Stejný problémy jsou s plynovými atmosferickými spotřebiči. Jestli to takhle funguje, tak je jednotka přímo nebezpečná.

[metball]

... me napada - nevyjde ve finale na stejno, zda budu spotrevovavat el na predehrev a nebo vice topit bez predehrevu? A to ani nepocitam pripad TC, kde je teplo o 2/3 levnejsi.

Že se nestyděj, mirek

Rychločtení, že
A bez kurzu, neníliž tak?
Nebo kurz "Zadara Drahý!", co?

Byl jsem tu psal o Mouchách a Počtu Ran, Nóóóó???!!!

Inu Tak.

iGoNY

P.S.:
Jen zase bacha na Brutus Simplifikaci za hranice možností Geometrie a Fyziky.
Např. jak tu jeden Bojovník zmiňoval svou anabázi s izolováním potrubí na půdě

[mirek]

Stačí tu dohledat problematiku podtlaku.

Ano, mate pravdu, neuvedomil jsem si to asi z toho duvodu, ze ani jedno v dome nemam.

[Unstrech]

Tak me napada - nevyjde ve finale na stejno, zda budu spotrevovavat el na predehrev a nebo vice topit bez predehrevu? A to ani nepocitam pripad TC, kde je teplo o 2/3 levnejsi.

Předehřev ohřeje vzduch jenom na 0°C zbytek k pokojové teplotě rekuperace. To může být kolem 20°C. Když to Mirku budete ohřívat o celé teplotní delta (př. z -5°C na 21°C tj. o 26°C), nebude to hospodárné. Při využití rekuperace + dohřev jen o 5°C (kdyb byl dohřev i 3 x dražší než TČ ekv. ohřevu o 15°C), pořád jste o 6°C v propadu.

[mirek]

Že se nestyděj, mirek

[mirek]

Maji el. ohrivacei regulaci? Nebo musi mit rek. jednotka "chytrejsi" regulaci, ktera ridi i ohrivac? Co se stane, kdyz budu vetrat jen minimalne? rekneme treba jen 30-60m3/hod? Poradi si s tim ohrivac?

[metball]

... zbytek k pokojové teplotě rekuperace ...

Hmmm,
trajektorii ENERGETICKÝCH úvah bych definoval asi jako

Kradenka - Plánka - Zklamanka.

Prý i Čert chápe, že kde nic není, nebere

Ano, mohu efektivně ZTRANSFORMOVAT 1GJ nízkopotenciálního tepla.
Spotřebuji na to 1GJ vysokopotenciálního tepla
a cca 0.5GJ vysoce kvalitní energie,
která musí být dostupná v libovolném okamžiku.

Celkově vzniknou tak +-4GJ odpadního nízkopotenciálního tepla
a nějaké ty srágory navíc.
Těch je tím víc, čím je pravdivější výrok,
že se vám povedl vybudovat skutečný Ostrovní Systém.
Ten který např. nepotřebuje žádnou přípojku zvenku.
Zeptejte se třebas v NASA, v Ruské Vesmírné Agentůře, ...

Tož tak nějak.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Energetické vévary Pastóšek se lámou v přechodných obdobích, ne v extrémních klendrách/hicech.
V těch je jen nejvíc vidět, jak dobře jste investovali

[filip]

Ako môžu tie tepelné trubice zohrievať vzduch keď nič nespotrebujú? Od Nilanu stoja 20-27 000 Kc bez dane. To je pálka jak hovado, keď celá jednotka stojí 29 000.
Elektrické od 12 000 Kč.

[Pedro]

Dneska je tu zase úrodička fyzikálních záhad

Ako môžu tie tepelné trubice zohrievať vzduch keď nič nespotrebujú?

Filip, ako môžu...môžu jako jiná pasivní rekuperačka. Dokonce ta rekuperačka má v sobě ventilátory a to ty tepelný trubky nemají. Takže nežerou opravdu nic. Přívod se ohřívá od odtahu. Výhodou je, že to nezamrzá, protože ty vzduchy jsou od sebe oddělený. V deskáči jde na tenkou stěnu desky z jedné strany teplo a ze druhé zima, ta se orosí a při nízký teplotě zmrzne.

Od Nilanu stoja 20-27 000 Kc bez dane. To je pálka jak hovado, keď celá jednotka stojí 29 000.
Elektrické od 12 000 Kč.

Koukáš špatně. Potřebuješ určitě ty menší. Nebudeš do domu luftovat 300 nebo dokonce 700m3/h. Menší stojí 19500 Kč. To je o 7500 Kč víc než uvádíš u el. předehřevu. Myslim, že už je to tu taky někde napsaný, ale výkon udávají až 1kW. Ber jenom 300W, za den jen 10 hodin větrání 3kWh. Vypadá to jako nic, ale za měsíc je to círka 100kWh. To už hodí nějaký 300 Kč, použiješ je 5 měsíců v roce a je doma 1500 Kč za topnou sezónu. Kdo je zvyklý v zimě větrat víc, vyjde mu můj kalkul ještě líp. Za 5 let je investice doma. Netušim, jakou to může mít životnost, ale když se všichni kasají, že jim jednotky vydrží nejmíň 15 let... tady se nic netočí, měď, hliník a něco plechu. Co se s tim může tak stát? To bych věřil, že se ti dřív spálí ta spirála v předehřevu, až se obalí prachem a vzduch ji nebude dost chladit.

[filip]

Přívod se ohřívá od odtahu.

Aha, jasné
Predstavoval som si ohrev ako tú elektrickú špirálu v rúre, tak mi nedošlo, že je to len rekuperácia predradená pred tú hlavnú.

Budem teda uvažovať o tých tepelných trubiciach. Aj keď sa mi to zdá ako desný nepomer 20 000 za ohrev a 29 000 za samotnú rekuperáciu.

Keby ste vedeli o nejakom lepšom riešení (napr. rekuperácia s predohrevom spolu, alebo niečo podobné) tak dajte vedieť. Nie nutne lacnejšom, ale keď už mám vytiahnuť min. 50 000 CZK len za techniku, tak nech to stojí za to.