Rozvod tepla od krbu vzduchotechnikou

[Peggin]

Dobrý den, rád bych požádal o radu, jak mám vyřešit rozvod tepla od krbu. Měl jsem původně v plánu, že vzduchotechnika rozvede teplo od krbu, ale projektant mi tvrdí, že to nejde. Dle jeho vyjádření se ventilací teplo skoro nepřenáší a musel by se dělat sólo rozvod od krbu nebo nějak vzduch zacyklit v domě. Krbař doporučuje pouze gravitační rozvod do podkrovních místností. Máte někdo zkušenost?

[Martin Šperl]

On je to trochu mýtus a trochu míchání hrušek s jablky. Vzduch se používá jako izolant. V kuličkách polystyrenu je vzduch, v dutinách cihel je vzduch...a najednou chceme po vzduchu přenášet teplo. Musíme si navíc uvědomit, že vzduchu máme k transportu relativně málo, neboť pro celý dům dodáváme/odtahujeme cca 100m3/h pro 4 osoby. Odtah z obýváku je jen podíl tohoto množství.
..
Trochu počítání.
Krb bude mít výkon 5kW. Bude-li v něm zatopeno hodinu, dodá do místnosti 5000W x 3600s =18 000 000 Ws (J). Když budete chtít ohřát 1m3 vzduchu o 1°C spotřebujete cca 1300J energie. Budeme-li chtít ohřát 1m3 vzduchu o 10°C, spotřebujeme 1300 x 10= 13 000 J. Bude-li tedy krb topit hodinu tímto výkonem, může ohřát (18 000 000: 13 000= )1385m3 vzduchu o 10°C. Nevím, jestli je to dostatečně jasné, ale ventilace s "odběrem" vzduchu z obýváku cca 50-60m3 nemá příliš šanci odvést za hodinu z obýváku nějak významné množství vzduchu pro topení.

[Froda]

Nevím, jestli je to dostatečně jasné, ale ventilace s "odběrem" vzduchu z obýváku cca 50-60m3 nemá příliš šanci odvést za hodinu z obýváku nějak významné množství vzduchu pro topení.

Pomohl by další samostatný větrák?

[jarda]

nebo použít např jednotku ATREA s cirkulací

[Peggin]

nebo použít např jednotku ATREA s cirkulací

V žádným případě nechci žádný kolotoč vzduchu v domě, to mi už navrhoval projektant. Taky mluvil o řádu stovek m3, které by to muselo cyklit domem. Já mám obývák s krbem v uzavřené dispozici a kdybych bych měl z obýváku odtahovat 500 a víc m3, musím tam nutně vytvořit podtlak, nemá šanci si nasát nějakou mezerou pod dveřma takový množství zpátky.

[jarda]

nikdo nemluví o větrání škvírama pode dveřmi - musí být potrubí
doporučuji se někde podívat kde funguje
je to komfortní a bezproblémové
proč jste odmítl?
z vlastní zkušenosti asi těžko, jedna paní povídala....?

[Peggin]

nikdo nemluví o větrání škvírama pode dveřmi - musí být potrubí

Když budu mít z obýváku odtah 500 nebo třeba 1000 m3, bude potřeba roura jako hrom, bay takové množství vzduchu odvedla a nedělalo to hluk rychlostí proudění. Podle vás bych musel mít stejnou obří rouru i s přívodem do místnosti? A kde bych ten vzduch sebral? Když přivedu 500-1000m3 do jednotky a ta to rozfouká do ostatních místností, nemůžu už mít stejný přívod. Můžete mi to nakreslit? Mám tu jednoduchý plánek domu.

půdorys.png (5.35 KiB) Zobrazeno 18288 x

[jarda]

odvod a přívod by byl stejný, ale....
nejprve o jaký dům se jedná - výpočtová ztráta, jaký výkon má krbová vložka?
je v obýváku i jiný zdroj vytápění?

[Peggin]

Krb o výkonu 7kW (menší jsem nesehnal). V celém domě je teplovodní podlahové vytápění. Dům má ztrátu 6kW. Mě hlavně zajímá proudění vzduchu. Jak může být přívod do obýváku stejný jako odtah? Můžete mi to vysvětlit?

[jarda]

musí být stejný přívod a odvod jinak nemůže fungovat. Co by jste dělal s tím rozdílným množstvím?
krbová vožka (když ji budete dusit) bude přetápět místrnost i proto, že je vytápěna podlahovkou, je těžké regulovat takový systém - mám doma, proto vím jak se csoustava chová.

[Peggin]

musí být stejný přívod a odvod jinak nemůže fungovat. Co by jste dělal s tím rozdílným množstvím?
krbová vožka (když ji budete dusit) bude přetápět místrnost i proto, že je vytápěna podlahovkou, je těžké regulovat takový systém - mám doma, proto vím jak se csoustava chová.

Vy se ptáte mě? Co je to za zmatek? Já tomu vůbec nerozumím. Dávám jen dohromady dvě a dvě. Když mi z obýváku odsaje nějaká velká roura 500-1000m3 za hodinu, ptám se já vás, kudy zase přivedu těch 500-1000m3 zpátky? Nějakým podlahovým kanálkem? To by musel být obří stejně jako ta odtahová roura. Je to dotaz na vás.

[jarda]

samozřejmně že žádným kanálkem, natož podlahovým, ale zase rourou pod stropem
a musí se počítat, kolik vzduchu, aby se nepřekročila doporučená rychlost v obytné místnosti
není to jenom o přeneseném výkonu

[Peggin]

samozřejmně že žádným kanálkem, natož podlahovým, ale zase rourou pod stropem
a musí se počítat, kolik vzduchu, aby se nepřekročila doporučená rychlost v obytné místnosti
není to jenom o přeneseném výkonu

Můžete mi to nějak popsat (nejlépe nakreslit do plánku). U krbu nainstluji rouru a průměru např. 250mm odvedu ji k větrací jednotce a dál? Tvrdíte, že zase do obýváku přivedu vzduch rourou 250mm, ale kde do ní nasbírám vzduch? Odkud to bude vzduch?

[jarda]

z větrací jednotky zpátky do obýváku, vzduch cirkuluje
mimo to samozřejmě i do ostatních místností, jenom se do toho vmíchá přiházející čerstvý vzduch za odváděný na rekuperátoru
http://www.atrea.cz/cz/358.jednotka-dup ... h-jednotek
na stránce 6 katalogového listu je schema

[Peggin]

z větrací jednotky zpátky do obýváku, vzduch cirkuluje
mimo to samozřejmě i do ostatních místností, jenom se do toho vmíchá přiházející čerstvý vzduch za odváděný na rekuperátoru

Vážený pane, zdá se mi, že sice něco doma máte, ale vůbec tomu nerozumíte. V odpovědích si úplně protiřečíte.
Ptal jsem se, jak se vrací cirkulační vzduch zpět do obýváku, vy jste mi odpověděl:

samozřejmně že žádným kanálkem, natož podlahovým, ale zase rourou pod stropem

Na otázku ohledně proudění pod dveřmi jste mi odpověděl:

nikdo nemluví o větrání škvírama pode dveřmi - musí být potrubí

Když se ale podíváte na obrázek Atrey, nikde tam žádná roura přivádějící cirkulační vzduch není a naopak přivádí se, jak jsem předpokládal, podlahovými kanály (označení C2) a samozřejmě je tam i naznačeno větrání pod dveřmi.
A teď zpět k dotazu. Ptám se, jak je možné přivést do obýváku zpět 500-1000m3? Podle schématu Atrea se odtahuje objem C1, ale přivádí se do pracovny C2+C2+C2, do ložnice C2 a do kuchyně C2. Domnívám se, že v pracovně by mělo platit C1=C2+C2+C2 (lepší C1<C2+C2+C2), jinak by tam byl podtlak. Můžete mi ale říci, kde se vezme vzduch pro C2 do ložnice a C2 pro kuchyň? Můžeme počítat, že se k cirkulačnímu vzduchu přidá 100m3 čerstvého. To ale v součtu nic neřeší, protože se zároveň z domu odsává 100m3 (i1).

[jarda]

uvedl jsem atreu jako příklad cirkulace, ne rozvody kanálkama
něco jiného je rozvést 300m3 a jiné 800m3/hod
šlo by to samozřejmě, ale nutno spočítat jak jsem již psal
když proženete kanálkem 60(100)m3/hod - kolik kanálků?
jedna roura je výhodnější a také jsem již psal pod stropem

[Peggin]

uvedl jsem atreu jako příklad cirkulace, ne rozvody kanálkama
něco jiného je rozvést 300m3 a jiné 800m3/hod
šlo by to samozřejmě, ale nutno spočítat jak jsem již psal
když proženete kanálkem 60(100)m3/hod - kolik kanálků?
jedna roura je výhodnější a také jsem již psal pod stropem

Vy vůbec nerozumíte tomu, na co se ptám. Je úplně jedno, čím přivedu vzduch zpět do obýváku. Roura, kanál a nebo ho tam nanosím v kýbli. Jde mi o to, když odtáhnu z obýváku x m3, kde vezmu stejných x m3, abych je tam přivedl? Odtah cirkulace z obýváku je jeden C1. Když sbírám v obýváku a foukám dál do domu, jak ten vzduch z domu zase nasbírám, abych ho nacpal do těch kanálků nebo roury a přivedl zpět do obýváku. Už rozumíte, na co se ptám?

[Martin Šperl]

Pánové, jak čtu vaši vzájemnou diskuzi, začínám si myslet, že "Jarda" bude pan Šalý. Jestli to je on, tak se Peggin odpovědi těžko dočká. Pan Šalý je v oboru vzduchotechniky dost mimo. Nabídl jsem mu, že na své příspěvky nebudeme reagovat. Do vaší diskuze proto raději nebudu vstupovat. Pokud "Jarda" není pan Šalý, omlouvám se.

[jarda]

na obrázku je cirkulace. Pokud Vám není jasný obrázek slovy asi nevyhovím.
Obecně - přívody do místností - plná červená - se musí rovnat odtahu z obýváku (žlutá větev) a odtahům pode dveřmi - čárkovaná červená
v podkladech ATREA na straně 4 obr B, jestli si pamatuji

[Peggin]

na obrázku je cirkulace. Pokud Vám není jasný obrázek slovy asi nevyhovím.
Obecně - přívody do místností - plná červená - se musí rovnat odtahu z obýváku (žlutá větev) a odtahům pode dveřmi - čárkovaná červená
v podkladech ATREA na straně 4 obr B, jestli si pamatuji

Vždyť dávám zcela jasné otázky. Zapomeňte na předešlé. Jen se zeptám, jak se mi dostane vzduch z ložnice na obrázku zpět do obýváku?