Airforum.cz

Může typ vzduchotechniky z hlediska přívodu vzduchu pod nebo nad okna ovlivnit jejich rosení?

Atgoho píše:Může typ vzduchotechniky z hlediska přívodu vzduchu pod nebo nad okna ovlivnit jejich rosení?

Ano, může.
To jste ale slyšet nechtěl.

Položte a odpovězte si na dvě doplňkové otázky:
1) Jak významný je vliv rozmístění "výdechů" vzduchu v osobním automobilu?
2) O kolik více peněz mne bude stát provoz "odmlžovačů skleněných ploch" např. ve 15 metrů vysokém foajeru divadla nebo ve stejně vysoké hale plaveckého stadionu, když chci skleněné plochy odmlžit např. do deseti minut od zapnutí teplovzduchu?

Zaměřte se v odpovědích na poměr ceny nezbytného přebytku tepelného výkonu
(?5 až 10W v autě, kilowatty ve velké budově)
a hodnoty/významu konvektivní složky.
Teplejší a vlhčí vzduch je vždy řidší, Archimédés ho žene nahoru.
Taky jde o pár dekagramů vzduchu v autě,
o kila v baráku
a tuny vzduchu ve větších budovách.

Až budete dál analyzovat "barák", je to především o
zákonu neprostupnosti hmoty , (se to tam nevleze)
designu (je to šeredný)
a penězích (a za ty love!).

Tož tak.
iGoNY

P.S.: Jinak opět opakovačka - odpustit si 10 piv,
koupit učebnici a nastudovat kontext (5x dokola celou knížku by mohlo stačit ).
Je tam vždy uvedeno, co je lepší, co horší a proč.

Moc se va vaší odpovědi neorientuju. Popíšu konkrétní stav. Můj kolega začal topnou sezónu v novým domě. Netopí souvisle, ale žena je zmrzlá a tak na chvilku přitápí. Topí teplým vzduchem přiváděným od podlahy. Oproti očekávání se mu během topení zarosily okna a to fouká teplý vzduch přímo pod nima. Vnitřní parapet je asi 25cm široký. Na výdechu, kde stála bedna od stěhování se okna nezamlží. Seděli jsem večer u vína a vymýšleli teorie. Jedna byla o tepelný cloně parapetu, který nepouští teplej vzduch k oknu, ale nechápeme, proč tam kde to nefouká vůbec, se okna nerosí?

Atgoho píše:Moc se va vaší odpovědi neorientuju. Popíšu konkrétní stav. Můj kolega začal topnou sezónu v novým domě. Netopí souvisle, ale žena je zmrzlá a tak na chvilku přitápí. Topí teplým vzduchem přiváděným od podlahy. Oproti očekávání se mu během topení zarosily okna a to fouká teplý vzduch přímo pod nima. Vnitřní parapet je asi 25cm široký. Na výdechu, kde stála bedna od stěhování se okna nezamlží. Seděli jsem večer u vína a vymýšleli teorie. Jedna byla o tepelný cloně parapetu, který nepouští teplej vzduch k oknu, ale nechápeme, proč tam kde to nefouká vůbec, se okna nerosí?

Mám teóriu aj ... bez vína...
teplý vzduch od podlahy - čo je to za vzduch? cirkulačne behá po dome a nabral dakde väčšiu relatívnu vlhkosť než je v danej miestnosti? Na rosenie skiel má vplyv to , aké hodnoty majú v danom momente a v danom mieste veličiny povrchová teplota skla/relatívna vlhkosť privádzaného vzduchu. Na povrchovú teplotu skla má vplyv okrem vnútornej a vonkajšej teploty vplyv samotná konštrukcia (materiál rámov? dvoj alebo trojsklo?) a osadenie okna. Predpokladám, že okná sú rovnakého typu a identicky osadené, takže to bude v niečom inom... Ako vysoko je parapet? resp. vzdialenosť od podlahy / vyústenia prívodu vzduchu?
"Netopí souvisle..." a keď zakúri, sklo sa zarosí, a aj zostane trvale zarosené, alebo po čase oschne? Experiment - čo sa udeje, keby pri tej istej teplote a) zvýšil , b) znížil ( ak sa to dá) prietok(teda aj rýchlosť) privádzaného vzduchu? (sklá v aute - dobrý model A že sa to nerosí, tam kde nefúka? - veď práve, že nefúka... (resp. nemení rovnovážny stav v danom mieste)

metball píše: Teplejší a vlhčí vzduch je vždy řidší, Archimédés ho žene nahoru.

Parapet - clona efekt- spolupôsobiaci faktor - teplý, vlhký vzduch prúdi nahor, ochladzuje sa , padá nadol pozdĺž chladnejšej tabule skla, na nej kondenzuje...

Atgoho píše:... konkrétní stav. ... večer u vína a vymýšleli teorie. Jedna byla o tepelný cloně parapetu, který nepouští teplej vzduch k oknu, ale nechápeme, proč tam kde to nefouká vůbec, se okna nerosí?

Tak to je něco jiného, jde-li o konkrétní jev.
Sice "orální grafika je pěkný svinstvo" - tedy slovní popis geometrie a proudění je dřina, leč analyzujme slovní popis ...

1) nefouká teplý vzduch = nerosí se okna
=>
gramáž vodní páry v interiéru nestačí ani v okolí skleněné tabule dospět do přesyceného stavu.
Interní vzduch má např. 10g vody na kg suchého vzduchu a tabule skla je jen 15°C teplá.

2) teď už čirá spekulace:
pokud bude vyústění přímo svisle nahoru, parelelně s oknem,
dejme tomu 10 cm od roviny okna do místnosti, 10 cm pod rámem okna
a pára

a) nezačne kondenzovat na skle po celé výšce tabule
=>
vzduch byl DOSTATEČNĚ SUCHÝ a bylo ho dost (ABSOLUTNĚ né o mnoho vlhčí, např. 13g,
současně výrazně teplejší, např. o 15°C,
a hlavně,
proudilo ho např. 0.5 kgs^-1,
takže celou tabuli brutálně ohřál
třebas na 27°C).

b) zkondenzuje úplně po celé tabuli
=>
přivádíte "slabý průtok" hodně vlhkého vzduchu,
malý průtok kráte teplota,
vzduch Vám tedy ani kolem výdechů nestačí ohřát sklo,
ale je dostatečně řídký (při daném průtoku a teplotě,
tzn. má tolik tepla a vlhkosti, aby Archimédés vyvezl vše až pod strop),

že teprve po cestě dolů
(sklo jej až nahoře a těsně u tabule ochladí tak, aby se otočil směrem dolů kolem tabule)
na ní začne kondenzovat.

3) Váš případ bude někde mezi 2a)/2b) a současně mixnutý 1).
Teplý leč vlhký vzduch,
úzký (placatý?) proud
a malý průtok a teplota (= tepelný výkon),
vyleze jen např.do půlky okna,
které zahřeje jen nepatrně,
ke krajům buď nedoteče,
nebo už je odvodněný kondenzací,
...

Kontextová otázka:
Je efekt na skle okna
podobný počátku ofukování skla v autě (vidím jen těsně u výdechů),
jen s tím rozdílem,
že úplné okraje skla by byly bez zamlžení?
(tak nějak jsem si vysvětlil konec citace...)

Jestli ano,
"fest vysušte" přívody vzduchu, tzn max průtok a teplota (a vyvětrat páru).
Jestli ne,
umím si představit mraky způsobů, jak teplý vzduch po cestě k nějaké té vodě navíc přijde.

iGoNY

podstatou rosení oken je zpravidla (u nových oken zejména) velká vlhkost, stačí víc větrat.
Tím se ztrácí teplo, proto se používá rekuperace.
Ta ale v zimě vzduch "vysušuje" zas někdy moc.

jarda píše: ... podstatou rosení oken je zpravidla (u nových oken zejména) velká vlhkost ...

Ave,
autoritativní nesouhlas s tímto OOO .
Předpokládám, že:
"zpravidla" = podle všech zákonů a normativů,
"zejména" = až na pár nepodstatných výjimek.

Kondenzace nasycené páry je definována "mraky" fyzikálních podmínek.
A nepotřebujeme k tomu (staré/nové/boční/čelní/střešní) "okno".
Dokonce ani plavecké/potapěčské/dioptrické brýle.

Potřebuje k tomu jen
a) kondenzační jádro (nebo "obrovské množství" odebrané/dodané energie),
b) možnost efektivně odvést uvolněnou/přebytečnou tepelnou energii,
c) příznivý poměr tlaku a teploty téměř syté páry
(v našem případě v silně přehřátých parách dusíku a kyslíku - to jen kvůli těm % ).

Jako nejvyšší míru zjednodušení lze připustit to,
že sytá vodní pára dosáhla tzv. Teploty Rosného Bodu .
V praxi to znamená, že
v "daném" objemu
"vlhkého" vzduchu
je relativní vlhkost
"dostatečně dlouhou dobu"
kdesi mezi 95% a 120%
a
má se na čem "vysrážet".

To je skutečně "velká RELATIVNÍ VLHKOST + kondenzační prostředí".

Že existují souvislosti mezi dalšími stovkami drobniček je sice také nesporné ...
...
... Ale demagogická zkratka (souvislost)
Nová Okna x
x Rekuperace x
x Větrání x
x Vysušování Interiérového Vzduchu v Zimě
a
Podstata Rosení Oken
je nebezpečným
Obecně Oblíbeným Omylem.

Z něj pak např. pramení Smrti Vyděšením typu:

Máme nová trojskla a napodzim se nám zvenku dole/nahoře rosí!
Když jsme je umyli, tak to nachvíli přestalo ...

Proč se rosí jen někdy, ale nikdy ne uprostřed?
Co je špatně?
Koho máme zažalovat o náhradu škody?

Nakonec to zákonitě vede
k přihřívání si vlastních "polívčiček"
přeprodejci,
zadarmoradiči,
rychločteči,
rychlopísmáky ...
...

To už mi v našich 4D souřadnicích vadí.
Fakt to není o tom,
že pro to,
co se mi zrovna líbí,
tak pro to "zvednu pazouru nebo hlas"
a tím to bude vyřešené.

A to nejsem Voleným Zastupitelem Lidu.
Dokonce nejsem placen ani Ministerstvem Školství naší Spirální Galaxie .
Jsem samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem !

AVB

Atgoho píše:Moc se va vaší odpovědi neorientuju.
Popíšu konkrétní stav.
Můj kolega začal topnou sezónu ... Seděli jsem večer u vína a vymýšleli teorie....

Zdravím PT Atgoho,
došlo víno?
Zlobivci vybili okna?
Jak pokračuje kauza, pls?

Tím, že jste Ďábla pojmenoval,
jste jej nezničil.
Leč já bych jej neničil.
Nebylo by poznat, co je kolem Andělů.

iGoNY

metball píše:došlo víno?

Vína dost - plný sklípek. Nikdo okna nerozbil a podivný jev je pořád stejný. Čekali jsme, že s odchodem inverze se to změní a nezměnilo se nic. Kde fouká na okna - tam se rosí. Když nefouká, nerosí se nic. Nemá žádný zvlhčovač v potrubí. Já vymyslel, že se mu do kanálů někde dostává voda, někde se dotýkají trubek od vody nebo něco podobnýho. Udělali jsme test prtažením suché handry a vůbec nic, jenom trocha prachu.

Jakou máte reltivní vlhkost vzduchu?