inVENTer 14V Preview

od **Racochejl** » 30 kvě 2012, 20:24

Každému už jasné, že Inventer nenabízí žádné úsporné větrání. Určitě to ví i v Atriu. Lze předpokládat, že na prodeji Inventerů se dá vydělat, ale nějak mi to nezapadá do prodeje domů. Jako kdybych do Mercedesu vyřízl podlahu a nechal lidi odstrkovat nohama. Absolutní nesmysl zničí auto, stejně jako se poškodí a venkovními výdechy zohyzdí jinak pěkné domy. V pozici prodejce Mercedesu by mi to trhalo srdce. Stejně tak bych trpěl, kdyby mi do nové kvalitní dřevostavby udělali díry do každé místnosti hned dvě. Přeci musí existovat cosi jako profesní čest, přeci za mrzký groš neplivnu na práci svých tesařů?

od **jarka** » 30 kvě 2012, 17:16

Racochejl píše: Tak mi tedy vysvětlete, jak se mám dívat na člověka, na ředitele, na inženýra pana Makovce z firmy Atrium, která nestaví vůbec špatné domy, ale tímto větracím systémem je de facto poškozuje? Předpokládal bych, že je to chytrý člověk s vysokoškolským vzděláním...proč mu tedy nedochází, co vlastně svým klientům toužícím po solidním domě způsobuje?

.... že by
a) účel svätí prostriedky (neznalému investorovi prezentované ako prednosť- pomôže to predať dom... veď má vetranie, ako novšie normy odporúčajú, vyžadujú - kde ako...)
b) bližšia košeľa než kabát (dlhoročný dodávateľ je košeľa, investor - kabát, nová sezóna, nový kabát, košeľa pod ním stále tá istá, načo meniť, keď už je tak príjemne, do mäkkúčka obnosená :lol:

)
c) majú na to za tie roky v PC-čkách na firme určite výkresy detailov osadenia do steny vypracované, len sa to "nahádže" do výkresov domu, do ceny,... do (doplňte si podľa vlastnej
predstavivosti...)
d) že by zmluvný záväzok na odber iVENTerov?
e)...z)....kto doplní?

P.S. toto som tu už napísala, v stave "neprihlásenosti" (nie nepríčetnosti

), ale zrejme to nejaký čas trvá, než to prejde/neprejde cez moderátora.... ale máme zázračné CTRL/C a CTRL/V ...

... a tak ma metball predbehol (4D+-+)

P.S.2 Atrium bol chvíľu aj náš kandidát na dodávateľa, vtedy som o vetraní ešte vedela PRD (akurát tak otvoriť okno), ale práve vetráčiky bola vec, ktorá ma vyslovene NEoslovila

od **metball** » 30 kvě 2012, 15:29

Racochejl píše:... je to chytrý člověk ...

Víte,
když se mne jeden starý pan docent kdysivá zeptal,
jestli vím,
jaký je rozdíl mezi chytrým a moudrým ...
nevěděl jsem.
On mi to řekl.

Inu, byl jsem tenkrát
Mladý,
Krásný
a Perspektivní,
leč stále, jen a pouze "Juhan" ...

Dodnes si pamatuji i intonaci, kterou tenkrát použil ... prý je to velký rozdíl. V čem?
"Chytrý se bojí chytřejšího,
moudrý hledá moudřejšího."
Moudrý výrok/příměr/ponaučení.

Sedí, jak prcínka na hrníčku.
Dohledejte si i další kontext, který jsem tu vícekrát uváděl!

Svým způsobem byl moudrý i onen pan docent.
Byť měl obrovskou slabost pro nikotin ...
No, a tak si říkejte,
že ti chytráci z firmy
"1-2-3-4-5, co's to Janku, co's to sněd'?"
mají obrovskou slabost pro peníze.
Co na tom, že si je
svým chytráctvím
od sebe odhánějí?

iGoNY

P.S.:
Teď už jsem jen Krásný a Perspektivní, žeáno :twisted:

A nikotin? Nebrat.
Peníze? Kazí charakter.
...
Komunismus? Nikdo nic nemá a všichni si to navzájem půjčují.

Inu, jsme jen lidi.
Triviální šméčko se dá vyrobit za pár šušňů,
na trhu jej samostatně budete nabízet za kruté love,
a do baráků spřátelených armád za obvyklých 30% nad výrobní náklady. A jste tam, kde jste chtěl být.
Pokud ovšem nejste zrovna SFO, žeáno.
Nebo LuftFórař, který se v rámci svých znalostí a schopností snaží věci domýšlet do důsledků.

od **jara** » 30 kvě 2012, 15:11

Racochejl píše: Tak mi tedy vysvětlete, jak se mám dívat na člověka, na ředitele, na inženýra pana Makovce z firmy Atrium, která nestaví vůbec špatné domy, ale tímto větracím systémem je de facto poškozuje? Předpokládal bych, že je to chytrý člověk s vysokoškolským vzděláním...proč mu tedy nedochází, co vlastně svým klientům toužícím po solidním domě způsobuje?

.... že by - a) účel svätí prostriedky (neznalému investorovi prezentované ako prednosť- pomôže to predať dom... veď má vetranie, ako novšie normy odporúčajú, vyžadujú - kde ako...)
b) bližšia košeľa než kabát (dlhoročný dodávateľ je košeľa, investor - kabát)
c) majú na to za tie roky v PC-čkách na firme určite výkresy detailov osadenia do steny vypracované, len sa to "nahádže" do výkresov domu, do ceny,... do (doplňte si podľa vlastnej
predstavivosti...)
d) že by zmluvný záväzok na odber iVENTerov?
e)...z)....kto doplní?

od **Racochejl** » 30 kvě 2012, 13:12

metball píše:Je ale zajímavé, že drtivé většině lidí jen stačí dát chvilku času,
aby měli šanci se vymanit z marketingového presu,
a naráz začínají uvažovat poněkud logičtěji.
Sice nejsou ani zdaleka na úrovni vědomostí toho, kdo je masíruje,
ale začnou si v hlavě srovnávat PARALELNÍ MODELOVÉ SITUACE VLASTNÍHO ŽIVOTA.
To obvykle postačí k tomu, aby marketingáč vyšel naprázdno ...

Tak mi tedy vysvětlete, jak se mám dívat na člověka, na ředitele, na inženýra pana Makovce z firmy Atrium, která nestaví vůbec špatné domy, ale tímto větracím systémem je de facto poškozuje? Předpokládal bych, že je to chytrý člověk s vysokoškolským vzděláním...proč mu tedy nedochází, co vlastně svým klientům toužícím po solidním domě způsobuje?

od **metball** » 30 kvě 2012, 11:00

Leon píše:... zkušenosti jsou nesdělitelné ...

Jj,
teoretici psychologové tomu říkají Nepřenositelnost Zkušenosti.

Je ale zajímavé, že drtivé většině lidí jen stačí dát chvilku času,
aby měli šanci se vymanit z marketingového presu,
a naráz začínají uvažovat poněkud logičtěji.
Sice nejsou ani zdaleka na úrovni vědomostí toho, kdo je masíruje,
ale začnou si v hlavě srovnávat PARALELNÍ MODELOVÉ SITUACE VLASTNÍHO ŽIVOTA.
To obvykle postačí k tomu, aby marketingáč vyšel naprázdno ...

Sem koukněte
viewtopic.php?f=18&t=923&start=130#p3854
viewtopic.php?f=18&t=923&start=140#p4836
a vězte,
že mne až děsí, jak jsem těch 20W trefil.
200W ve stolici na hydro/termo zkušebně,
10% reálné provozní účinnosti ...

Ano, ten Houston spočívá v exponenciálách nabíjení a vybíjení v kombinaci s tím,
kolik jste reálně,
tzn. za běžné meteorologické situace,
schopni prohnat vzduchu jedním duťáčkem.

Věřte, že pokud není absolutní bezvětří,
má 3Wattový motoreček mizivou šanci na to,
aby
"přitroublým algoritmem ovládání"
byl schopem vůbec něco naakumulovat.
Ano, to že při exportu na Americký kontinent se "patentovaných 70 sekund"
scvrklo na 58.333 sekundy mne opravňuje tento soud vyřknout.
Fakt si začněte dávat bacha na "slovosled".
A význam odborných výrazů.
To, že někdo nazývý komponentu regulátorem ještě neznamená, že je tato komponenta schopna něco/cokoliv regulovat.

Připravte se na to, že se spíš dočkáte toho
1) že na vás bude
fučet
"kujebácky studený luft" když venťásek v periodě nabíjení nepřetlačí vítr,
nebo
2) že se luft směrem do baráku
nepohrne ani milimetrem za sekundu
a teplo pofrčí ven stejně tak,
jako byste otevřeli okno 70s na trošku větší škvíru, pak jej na 70s zavřeli, ... a tak stále dokola.

Tož tak.
iGoNY

od **Leon** » 17 kvě 2012, 13:44

Iljo, já vám rozumím...někdy se tomu směju. Kdysi mi pan Šperl napsal, že zkušenosti jsou nesdělitelné, že si každý musí natlouct sám.

od **Ilja** » 17 kvě 2012, 12:57

Myslíte, že jsou lidé poučitelní nebo se ještě najdou takoví, co by si inventer pořídili? Hned dvě poslední diskuze na TZB opět narážejí na neúnavný marketing inventeru. Karg a Toman by si mohli podat ruce.

od **metball** » 10 dub 2012, 00:33

Ukázal jsem, jak je důležité akceptovat fakt,
že s nadmořskou výškou a vlhkostí se snižuje hmota vzduchu.
Hmota (hmotnostní tok v čase) se podílí na mj.
přenosu tepla do/z akumulátoru REGENERACE.

Současně se snižuje relativní podíl vzduchu (suchého).
Vodní páry ve vlhkém vzduchu
je v absulutní hodnotě stejně (tlak syté páry je funkcí pouze teploty, nikoliv tlaku),
relativně se podíl páry s rostoucí nadmořskou výškou zvyšuje (ubývá "gramáž" vzduchu).
Pro představu nechť vám slouží opět čajník, nyní HOROLEZCŮV.
Pára sice přenese cca 1.85 krát více tepla než čistá směs kyslíku a dusíku,
dokonce její energetický přínos při změně skupenství je několikařádově vyšší, bohužel její hmotnostní podíl ve vlhkém vzduchu je 1% plus mínu 0.99%.
Leč i toto HOKYNÁŘSKY NEVÝZNAMNÉ ZASTOUPENÍ vodní páry dokáže pravé divy.
Většinou negativní. Inu pára je agencií NEGATIVNÍ.

Proto se podívejme, co nám výrobce i14V říká o vodní páře, vodě a ledu ...
... dochází mi slova, jak tyto výroky vlastně nazvat.

: Rekuperace není případ pro i14V, mikrokapky jsou π

Pokud bychom hovořili o vnitřním povrchu dutinek ve výměníku - ano, proč ne mikrokapky, mikroled.
Ale dokázat je vyfouknout 6 Watty pidiPšukátka?

: Odvlhčení REGENERACÍ? Ne, prostě zapnou mikroprůvan.

Otočit tok vzduchu a mikrokapky, které se třebas ... jak vlastně dlouho se může kondenzát tvořit? Jak je to s tím, že se musí uvolnit skupenské teplo.
Teplota zůstává konstantní, ale akumulátor je teplo schopen jímat jedině při zvyšování teploty?
Drobnička "jak pět masařek".

: Zlatý hřeb - odvod kondenzátu při regeneraci

Jj, jen řídit střídy Sem a Tam
a neexistuje problém,
že by se regenerátor vůbec mohl "pochcat". Natož aby se z něj sypal písek.

A zde si dostudujte kontext, už vám to stojí za to, máte další motivaci.
viewtopic.php?f=20&t=1018#p4050
iGoNY

od **metball** » 09 dub 2012, 22:12

Proveďme rozdělení toků energie po 30 minutách průtoku vlhkého vzduchu
Qm = 10.485 ± 0.011 gramů za sekundu.

ZIMR je nutné dotovat 855 Watty. Je-li libo, můžeme přičíst nebo odečíst i 3.7 W za i14V na sací straně ZIMR,
ta také místnost "dohřívá" - ale víc nic.
Zůstanu u 855W, věřím technikům TUeV (jinak bych se pídil, kde měli trafo, regulátor, jak hluboko v ZIMR byly nataženy vodiče :twisted:

)...

Vzduch odnáší z místnosti tento výkon:

: Suchý vzduch a voda dávají celkem ODTOK z ZIMR ...

Nebojte, to jsou ty zobrazovací chyby zaokrouhlením ...

A takto je to se skupenskými přeměnami a parciálními talky syté a přehřáté vodní páry:

: Inu, FAKTA, nikoliv FALZA ...

Jak číst Watty?
Z ZIMR
odchází 361 W přes výfukový i14V
a vtéká do ní 40W přes sací i14V.
Tyto Watty jsou "entalpické", tedy zkonstruované pomocí určitého integrálu měrné tepelné kapacity
vlhkého vzduchu
přes elementární přírůstky teploty ... , kde obvykle spodní mezní teplota je 0°C.
Samozřejmě, vynásobené hmotnostním tokem.
Ale to už jsem tu kdes kdys vysvětloval ...

Toto je ovšem nesporné vyjádření toku energie měřící tratí:
Suchý vzduch Přinesl a Odnesl,
dtto voda
... a ten zbytek? 544 W?

255 + 66 + 544 = 855 Wattů

544 W je ztráta ZIMR vůči VCNT a případně celé laboratoři.

Stačí takhle?

iGoNY

P.S.:
Hmmm, TUeV by se mohli nad sebou zamyslet.
CIMR néjni ani "fraj" :lol:

,
ani nízkoenergetika,
natož nulová CIMR.
Nesplňuje totiž podmínku
Fifty Fifty :!:

Nebojte, to nebyla šipka na TUeV. Na vině je extrémně nízký průtok Pšuků. Prostě málo větraj a CIMR je naráz silně ztrátový. Inu, další důkaz pokřiveného myšlení pánů od "úsporného bydlení".

od **metball** » 09 dub 2012, 19:45

Vidíte (možná, že poprvé v životě)
praktické užití rozumného konceptu invariantu.

Proč?
Větráme kvůli NAŠEMU METABOLISMU.
Pro přeměnu energie z potravin na "žití" našeho těla
toho potřebujeme strašně moc,
ale ve finále je to hlavně patřičný
HMOTNOSTNÍ PŘÍTOK KYSLÍKU.
Žádné kubíky, násobky objemu domu a jiné výmysly akademiků, normotvůrců.
Dokonce ani výroky ProfiLufťáků s jakoukoliv "obálkou kolem jména" nemění nic na tom, že počítat s kubíky je pěkná ptákovina.
Natož kibicování nějakých diletantů, jak se jim bezva dýchalo, když lezli na ten "Mont Blank".

Prostě podle
požadovaného výkonu našeho těla
a okamžité účinnosti spalovacích procesů téhož těla,
potřebujeme mít přísun kyslíku.
Přesné mikrogramy a přesné Jouly ze zdroje energie, tedy z potravy,
pěkně v milisekundových dávkách.
To přece ví "Každé Brněnské Rovinové Šerpa".

Proto musíme učinit zásadní krok v rozboru i14V dat.
Rozhodnout se, jak budeme tok vzduchu a od něj příslušející toky energie, počítat.
Jinak dopadneme stejně jako MáDr ... :twisted:

Já si zvolím
tok vlhkého vzduchu
MĚŘÍCÍ TRATÍ 10.44 g/s
s hmotnostím VLHKOSTNÍM tokem odpovídajícímu ZIMR vzduchu, tedy 56 mg/s.
Na tyto hodnoty provedu co nejpřesnější nastavení profipomůcky od RecAiru.

: p=1013.25hPa => Qm = 10 440 + 56 mg/s na vstupu primáru

Prvotní nástřel, o kterém jsem si myslel, že bude stačit k rozproudění diskuze vizte:
viewtopic.php?f=20&t=978&start=10#p4871

Nebojte, sám si to ještě přepočítávám, a ty procentuál-chyby jsou zcela zanedbatelné.
To výrazně více zavádějící jsou chyby zaokrouhlením, nejčastěji je vidíte jako rozpory ve formulářích. Ale to mne nesvede k úvahám, jak poškodit kvalitu TUeV dat.
Ne jako u MáDr, který si měření relativní vlhkosti "stáhl skoro o xy% dolů",
jen aby se to hodilo ke klamavým účelům firmy OeKO vůči potenciálním zákazníkům ...

Ano, první drobnička při sporování MáDr datové analýzy je TOK VODY v celé měřící trati.
Na metodě dovlhčování CIMR vzduchu závisí (nepodstatně) absolutní chyba,
tedy přesnost, diferenční metody zvolené TUeV
pro stanovení
tepelné účinnosti
regenerace tepla a vlhkosti
pomocí jednoho páru i14V.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

od **metball** » 09 dub 2012, 12:19

Dnes mám týden po Modrém Pondělí.
Tak je, ty, co Mají Doktoráty Věd Přírodních, trošku zmrskejme!
Neb to, že někdo Má Dr ještě neznamená, že nám onen Dr nečúrá na lopatky.

Leč současně si shrňme, co už víme.
Máme kvalitní data TUeV, kontrolní data "entalpického" výměníku RecAir
a především znalosti, shrnuté v tabulkách a vztazích na subfóru HIC zde na Airforum.Cz.

Víme, že technici v Mnichově vytvořili měřící trať, která sestává z CIMR, VCNT a
jednoho páru inVENTer 14V.
Dále víme, že jako poslední, dozajista nejdůležitější měření (Příloha G),
zdokumentovali (změřili možná víc než publikovaných 6 bodů n-rozměrné křivky ...)
technici TUeV
KALORIMETRICKÉ ZJIŠTĚNÍ množství NAVRÁCENÉHO TEPLA do ZIMR.

Použili zcela triviální a nespornou DIFERENCIÁLNÍ metodu,
jejíž první část jsem tu už popsal v před-předchozím příspěvku

.

Určíme si a následně si i zadokumentujeme/zkontrolujeme,
jaké toky energií také vám, uživatelům jednoho páru inVENTErů, protékají místností s jedním párem i14V. Ovšem za předpokladu že ...

Správně. Nadmořská výška, teplota, tlak, rosný bod.

Analyzujme energetické toky měřící trati ve stacionárním režimu.

Nejdříve si zpětně určeme z již známých hodnot atmosférický tlak,
přepočtený na hladinu moře,
který panoval v laboratoři v průběhu zkoušky:

: Tlak byl 1 016.65 hPa ...

používám přesnější regresi, samozřejmě ...

a dále spočteme,
jaké hodnoty měl ZIMR a VCNT vlhký vzduch:
Nejdříve si ve vlákně
viewtopic.php?f=20&t=946#p3983
zjistíme, kolik je maximální gramáž vlhkosti v kubíku "normálního vzduchu".
Je to
18.309 pro teplotu 21°C
a 3.814 pro teplotu -3°C
(gramů v kubíku).
Provádíme přesně to, co MáDr popisuje jako použití software ... a iterace ...
leč my v žádném případě neskončíme u například 58% relativní vlhkosti
(při níž by i14V vyšlo velmi nepěkně :twisted:

),
ale budeme se stále držet
TUeV změřené a pracně udržované hodnoty relativní vlhkosti
35% v ZIMR a 93% ve VCNT vzduchu.

Jen si RH% přepočteme na gramy a to zcela "od boku".
Oprávněnost tohoto kroku?
Samozřejmě ano, a to hned dvojí.
a) pro finální výpočet tady ve vlákně použijeme data z RecAir (abyste se kudla už naučili ty ryby chytat),
b) :evil:

BACHa: TUeV data uvádějí objemový průtok vzduchu, ale už neupřesňují ostatní termomechanické parametry,
proto je libovolný nástřel s 5% chybou v mých simulacích
hluboko pod rozptylem reálného stavu v měřící trati.

: ... vodní páry je v ZIMR cca 6.5 gramů na kilo suchého vzduchu ...

: ... a VCNT jen 3.55 g/kg

Proč tolik rozvláčné obřadnosti?
Inu i TUeV už nejsou tací profíci, jak před pár desetiletími. Tenkrát každý protokol výslovně obsahoval informace, zda se jedná o normalizovaná měření, či o měření In-Situ ...

A protože já mohu jen z kontextu usuzovat, že OeKO nezaplatilo za normalizaci
(na tlak 1 013.25 hPa, teploty ...)
předpokládám hodnoty uvedené "jak je technik viděl na měřáku", tedy In-Situ.
A musím si je sám převést na porovnatelné hodnoty.
Nebo na INVARIANTY, které jsou od např. tlaku nezávislé (jako jsem vám tu uváděl příklad "parciálního" tlaku syté páry - tlaku nad vroucí vodou v čajníku.

Převedu tedy objemový tok 32 m^3/h různě teplého a vlhkého vzduchu na validní hodnoty hmnotnostního toku (přes spočtenou hustotu v dané nadmořské výšce) a dostávám:

ZIMR Qm = 10.00044 g/s
VCNT Qm = 10.91190 g/s

pěvecký sbor středověká duchovní hra

od **metball** » 08 dub 2012, 21:58

František Klocnar píše:
metball píše:Jestliže totiž přesvědčím Lamy, aby PO STATISÍCÍCH nekupovali SemTamPšuky,
ale současně jim vkukám, jak je nutné strojně větrat,
aby bídně nezhynuli vlastním smradem,
NEutratí své Stříbrné za věc, která mi absolutně nekonvenuje ...

... konečně jasný závěr ... u iNVENTErů a podobných semtamfuků máme jasno, že jsou jen různě drazí šmejdi. Tak postupme dále...

Ale Prrr!
Toto nejen že jsem nikdy neřekl,
ale nemyslím si to
a ani bych to nikdy neřek ...

Šmejdem totiž
bylo,
aktuálně je,
či se jednoho krásného dne stane,
bez výjimky vše.
Ale to jsem tu už kdys psal.

A jen zarytý naivka (tzn. 99.999% světové populace) si myslí, že tomu tak není.
Vždy záleží jen a výlučně na kontextu
(který mj. dokáže definovat jen cosi, čemu pyšně říkáme "inteligence")
a zákonu vzrůstu entropie.
Inteligence se pozná podle toho, že dokáže přechodně snižovat lokální entropii.
Ale pak k ní patří ještě miliony drobniček ...

Drobnička pro Inteligenci zásadní?
Inteligence pozná kvalitní Kompromis. Tzn. všichni jsou nasr.ní, zneuctění a vzteklí,
ale výsledek dlouhodobě funguje. Nepotřebuje provozních nákladů, údržby, ...
a v okamžiku, kdy se kvalitní kompromis změní ve šmejd, spousta inteligentních si toho OKAMŽITĚ VŠIMNE!

Tedy pro notorické Vys..ače:
Mně osobně nekonvenuje žádný systém strojního větrání.
Proto je mi také zcela Fuk,
kolik Lam koupí ten či onen Systém.
Můj
IDEÁLNÍ SYSTÉM a jediný vážný kandidát
totiž neslevní.
Stojí 0.0 jednotek libovolné měny
a to vždy, všude a přesně :twisted:

.

A "Fčíl Mudrujte!"

pěvecký sbor středověká duchovní hra

od **metball** » 07 dub 2012, 13:40

Leč od DucHovna a FilOsoFie
ke sprostému MatFyzu.
Třebas budou mít šanci i Lamy či laici

Proč jim dávám šanci?
Protože pokus o publikaci dat TÜV i Öko-Haustechnik GmbH se nesetkala s pochopením ...

karg píše:... tato studie obsahuje totiž mnoho stránek a zahrnuje výpočet efektivity, výpočty elektrického výkonu a výpočty další údajů. Přesto doufám, že přinejmenším zjistíte, že výkonnost a efektivitu našeho produktu vždy prezentujeme na podkladech řádného přezkoušení:

Anlage 1. Beispielrechnung für die Ermittlung des Wärmebereitstellungsgrades an
einem Beispiel auf der Basis des TÜV-Protokolls als Basis der DIBt-Zulassung

Voraussetzungen, Werte aus dem TÜV-Protokoll:

(01) FO: Innentemperatur 21°C Fortluftbedingungen
(02) FO: Innenluftfeuchte. 25%
...
(09) Elektrische Leistungsaufnahme, gesamt: 3,7 => 4 W
...
(10) Wärmebereitstellungsgrad von: 0,86 berechnet.
... den Rechenweg nachzuvollziehen.
Der Wärmebereitstellungsgrad η`W ist folgendermaßen definiert:

(11) η`W = ...
...

...
a nevím, proč mám pocit, že to přesně odpovídá důsledkům Zákona o Vzrůstu Entropie.
Entropie, kterou s takovým gustem "vytáčím na maximum".

Takže:
v citaci je shrnuto, kde tkví základ pro můj odmítavý výrok o kvalitě oponentního/příkladového materiálu. Nazvu jej pracovně MáDr.

I will publish here basic ThermoDynamic data of inVENTer 14 V.

ORIGINÁLNÍ DATA označím TUeV. Znalí ví, proč.

: The Highest Temperature Difference Δt = 24 °C

TUeV správně použil měřící trať,
kde hermetickou, ovšem nikoliv tepelně bezeztrátovou část,
Nazvěme Ji
pracovně CIMR (od DE Zimmer).
CIMR částečně obklopuje okolní prostředí,
nazvěme VCNT (od EN Vicinity),
s několika-řádově (tisíckrát až milionkrát) vyšší tepelnou a vlhkostní kapacitou.

GRAFICKÉ ZNÁZORNĚNÍ vizte:
viewtopic.php?f=18&t=1055&start=10#p4867

V horní polovině obrázku vidíte Stationary Process:
Dle TUeV technické zprávy nechal nejdříve:
1) měřící tratí proudit JEDNÍM SMĚREM objemový tok přibližně 32 m^3/h
2) po dobu cca 30 min
3) a přitom CIMR dotoval MĚŘENOU energií tak,
aby protékající vzduch
4) uvnitř CIMR měl konstantní teplotu t a relativní vlhkost RH% pracovně CIMR (t, RH%)
5) díky nesrovnatelně vyšší kapacitě VCNT předpokládal
na vstupu do CIMR stabilní parametry VCNT (t, RH%).

Stationary Process simuluje proces větrání okny.
Podotýkám, že tento způsob větrání OKNY je EXTRÉMNĚ NEPŘÍZNIVÝ PRO "FenstrLuftéry",
naopak MAXIMÁLNĚ VYHOVUJE ZPŮSOBU, který je běžný pro nízkovýkonové strojní větrání.
Pro objektivitu je ovšem nutno dodat, že v laboratorních podmínkách je tento vliv nepříliš podstatný (odhaduji 5-20% ve finální termodynamické účinnosti recyklace tepla a vlhkosti,
především zohledníme-li vliv tzv. kulové teploty).

TUeV data Summary:

VCNT → CIMR power flux = - 855 W
CIMR → VCNT power flux = + 855 W

Atmosferic OnSite Pressure = 95 400 Pa
CIMR (t, RH%) = { 21.0 , 35 } °C, %
VCNT (t, RH%) = { -3.0 , 93 } °C, %

Standard Atmospheric Pressure = 101 325 Pa (kontext primitive)
Site Altitude = 535 m (from GooglEarth)

Použiji redundantní fyzikální zápis.
Preferuji seřazení do uspořádaných n-tic.

Je to nejtriviálnější metoda, jak zabránit vzniku chyb nebo dokonce úmyslných PODVODŮ.

CIMR (t, RH%) = { 21.0 , 35 } °C, %

Něco, jako podvojné účetnictví

Hádejte, jaký velký matematik položil základy tohoto cifršpionského molocha?

Nápověda: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhombicuboctahedron

pěvecký sbor středověká duchovní hra

od **František Klocnar** » 07 dub 2012, 13:39

metball píše:Jestliže totiž přesvědčím Lamy, aby PO STATISÍCÍCH nekupovali SemTamPšuky,
ale současně jim vkukám, jak je nutné strojně větrat,
aby bídně nezhynuli vlastním smradem,
NEutratí své Stříbrné za věc, která mi absolutně nekonvenuje ...
Ale?
Utratí je třebas za TČ, HP, Slušné regenereční výměníky, pořádné elektromotory s vysoce účinnými "vrtulemi" ...

Jsem rád, že tu zazněl konečně jasný závěr. Začínal jsem mít už dojem, že je vlastně všechno špatně. U pasivní rekuperace se nemůžeme dohodnout na účinnosti, u aktivní na návratnosti, nemůžeme rozhodnout zda EC nebo AC ventilátory, neshodneme se ani typu rozvodů...Naděje svitla a alespoň u iNVENTErů a podobných semtamfuků máme jasno, že jsou jen různě drazí šmejdi. Tak postupme dále...

od **metball** » 07 dub 2012, 12:54

lexin píše:V jednoduchosti je krása, s obsahem rozumu v jednoduchosti už je to složitější.
... tupý kupec
s naditou šrajtoflí
pohodlný
až líný
přemýšlet
... své iNVENTery nakoupili.

Ave a dík za LébungProdlužku!
Inu,
barokní styl vyjadřování (podstatného kontextu)
si toho žádá,
tedy :twisted:

"das Leben , die Lebendigkeit
&
die Verlängerungsschnur , das Verlängerungskabel".

Stejně tak ovšem děkuji i PT František Klocnar.
Oba jste mi výrazně pomohli otevřít mé zaslepené oči!
Proč tolik nadšení nad vlastním prozřením?
Mesiášství? Falešné jak "Jidášova přítulnost"? :cry:

Kdeže, prostý matematicko-fyzikální kalkul.
Jestliže totiž přesvědčím Lamy, aby PO STATISÍCÍCH nekupovali SemTamPšuky,
ale současně jim vkukám, jak je nutné strojně větrat,
aby bídně nezhynuli vlastním smradem,
NEutratí své Stříbrné za věc, která mi absolutně nekonvenuje ...
Ale?
Utratí je třebas za TČ, HP, Slušné regenereční výměníky, pořádné elektromotory s vysoce účinnými "vrtulemi" ...
... zvedne se poptávka a ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Pro ty z nás, kteří to tu ještě nepochopili.
To, že s někým nesouhlasíme,
že máme diametrálně rozdílný názor,
to tu pro nás není diskvalifikující.

Naopak, kvalifikujeme se tak (obvykle na malou chviličku) za dobrý terč ...
...
a adepti,
hledající Moudrost,
mají šanci - ne Hodit si Kamenem - Prozřít a vymanit se z občasného bludného kruhu.

iGoNY přeje pohodové
Velikonoce s kterýmkoliv přívlastkem,
který vám NEJLÉPE KONVENUJE 8-)

od **lexin** » 07 dub 2012, 03:06

František Klocnar píše:...oni totiž nabízejí jednoduché odpovědi.

V jednoduchosti je krása, s obsahem rozumu v jednoduchosti už je to složitější. Jednoduchý člověk není zrovna synonymem génia. Jednoduché odpovědi jsou akceptovány bez nutnosti aktivace mozku. Ideální cílová skupina..tupý kupec s naditou šrajtoflí pohodlný až líný přemýšlet. Pane Klocnare, takoví sem pro rady nechodí a články pana Metballa je vůbec nezajímají, nemusíte mít o ně starost, oni už své iNVENTery nakoupili.

od **metball** » 07 dub 2012, 00:14

František Klocnar píše:... že vaše rozbory jsou pro laiky (s malým l) naprosto nesrozumitelné. Chtělo by to nějaký konkrétní závěr, jinak nahráváte na smeč iNVENTerům, oni totiž nabízejí jednoduché odpovědi.

I Oni zloběj. Ale co už s tím.

Máte jasnou a certifikovanou odpověď o úspoře 10 až 40% z nákladů, které Vám způsobí větrání výlučně a pouze okny.
Pokud bych zohlednil rozdílnou efektivitu větrání okny
a efektivitu reálně dosažitelnou pro drtivou většinou strojních ventilací tak,
jak se v současnosti ventilace projektují a především PROVOZUJÍ,
pak hodnotím dříve citovaný výrok inVENTeru
jako podstatně bližší reálu,
než mnou později citovaný výrok Lunosu.

Ale i to už jsem tu striktně kvantifikoval:
viewtopic.php?f=18&t=1050#p4798

Bohužel, zbytek už bude laikům zapovězen a Marketing si opět bude mnout ruce.
Jenže, pokud by tomu tak nebylo, byl by porušen zákon zachování.
Čeho?
Peněz x Vědomostí x Času.

Pro všechny, kterým Bílá Sobota říká víc, než Modré Pondělí ...
viewtopic.php?f=20&t=992

pěvecký sbor Brutus

P.S.: už nejméně týden tu máte všechna potřebná data, aby jste s průměrnou středoškolskou znalostí fyziky a matematiky "vybagrovali libovolný smeč", tak kde je problém?

Aha, chyti Rybu, upéct Rybu, zabalit Rybu, odnést domů Rybu ...
A jíst? Už sám? Eééé? Ještě Vykostit Rybu?

Sorry za brutální nezdvořilost, ale Podobenství vbrzku asi přejdou v Bajky.

od **František Klocnar** » 06 dub 2012, 20:46

Vážený pane Metballe, promiňte, ale myslím si, že vaše rozbory jsou pro laiky (s malým l) naprosto nesrozumitelné. Chtělo by to nějaký konkrétní závěr, jinak nahráváte na smeč iNVENTerům, oni totiž nabízejí jednoduché odpovědi.

od **metball** » 06 dub 2012, 14:17

Omlouvám se PT Readers za poněkud "atypické ÁNTRÉ",
ale paměť lidská je věcí ošemetnou ... 8-)

od karg » bře 13, 12, 13:38

karg píše:Musím reagovat na poslední příspěvek „metball“ na tomto fóru. Nepřestává mě udivovat, co jsou tzv. „experti“ schopni napsat o větrání a větracích systémech, aniž by jmenovali jediný skutečný fakt. Místo ověřitelných skutečností a odborných prostředků se skrývají za „profi“ výrazy, které kromě nich nikdo nepoužívá a dělají ze sebe odborníky, aniž by dokázali napsat jedinou jasnou a srozumitelnou větu. Tito lidé způsobují pouze pocit rozladěnosti a určité nevole u těch, kteří mají opravdový zájem o problematiku větrání a hledají zde fundované, objektivní a pravdivé informace od ostatních přispěvatelů.
I když jsem přesvědčen, že si každý člověk vytvoří vlastní obrázek, když si znovu přečte nevěcné a neodborné argumenty těchto takzvaných „odborníků“. Přesto bych chtěl tentokrát využít příležitosti a vyjádřit se k tomuto tématu z mé pozice. Rád bych se omezil na věcné otázky, které je potřeba zodpovědět:
...
Samozřejmě je zcela na místě chválit své systémy a stavět je do popředí, to je normální. Určitě není ale správné jít cestou, jakou volí někteří „kompetentní odborníci“ na těchto fórech. Kteří při dotazu na možnosti decentrálního větracího systému značku inVENTer nedoporučují a místo to ho propagují značky, jimiž jsou sami prodejci. Bohužel jeden z těchto nejmenovaný výrobců byl nucen loňský rok opustit trh s decentrálním větráním, kvůli stálým problémům s kvalitou. Smůla!
...
Ale proti neodborným polemikám bych se zde rád ohradil.

Proto minimalistická citace z počátku tohoto - raději upřesním:
z vlákna o větrání Bytu,
kde byle zmíněna nejen rekuperace.

petrde píše:... vyřešit rekuperaci bytu o ploše 70m2 ... Hlavním mým cílem je snížení vlhkosti v bytě. ...

A to poté, co do
viewtopic.php?f=18&t=1050
vstoupil svým
Marketingem inVENTer.
V tomto případě poněkud nešťastně zastoupený PT karg-em. :twisted:

Od PT karg BohuŽel žádné další technické upřesnění nemám,
takže cestu k vyvrácení jeho vlastních bludů si budu volit sám.
Nebojte, upálením to neskončí ..., dokonce ani ukřižováním.
Ale u nás se říká "Pověsit ho za ku.e do průvanu!"
Mnoóó, pokud by to zvedlo morálku ostatních Marketingáčů ...
Nezvedne, ani o píď.
Prd'me na to.
Stejně by se zase jen otřepali,
prodělali by ZMrtvýchVstání (vstali by z mrtvých)
a my bychom jim to ještě ke všemu pěkně zaplatili.
To víte, ono "Po honu je každé zajích chytré!"

Pracujme proto raději na vybrušování vlastních znalostí
a podobných "postřelených zajíců" si moc nevšímejme.

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Začnu entalpickým tokem,

na kterém si DrMáDr tak exemplárně vylámal zuby.
To, že ve vztahu (02) své brilantní práce chybně opsal hodnotu z protokolu, OK.
To, že bych mohl polemizovat s tím, jak chápat příkon motorků, regulace, transformátoru, Joulova tepla ve vodičích ... PRKOTINY.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Ale to, že práce, která je nám tu PT kargem předkládána jako důkaz,
jakže je problematika SemTamPšuků složitá?

Promiňte mi skutečně silný výraz. Používám jej jen zcela výjimečně.
Výraz zní UBOHÉ :!:

Jako dostatečnou bych uvedenou práci považoval u študáka, který na ní pracoval v průběhu čtyřhodinových cvik ( a měl při vypracování neomezený přístup k datům a informacím ).
Jako písemka u zkoušky? No, pod stresem a bez taháků tak na 65 bodů že sta. :evil:

Prostě nešikovný přístup, který musel zákonitě vyvrcholit Grand Fiaskem snah inVENTeru o rádoby profesionální nástin, jak se lze lépe a radostněji dopočítat výsledků, které od renomované zkušebny v Mnichově obdrželi.

Á ..., ještě jsem si, Mr. Karg vzpoměl.

karg píše:... Zkoušky byly prováděny za pomoci vlastníka soukromého bytu, ve kterém je systém instalován, pouze pomocí jednoduchých technických zařízení a sloužili TÜV-Institutu jako údaje vzaté ze skutečné praxe. Bohužel není možné ...

Co jste (NE)chtěl naznačit tím, že to TÜV neměřilo až tak podle fortschriftu a v laboratoři?

iGoNY

Airforum.cz VŠE O VZDUCHOTECHNICE

inVENTer 14V Preview

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Re: inVENTer 14V Preview

Airforum.cz

Zobrazit nové příspěvky