Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

od **BobTheBuilder** » 03 pro 2013, 15:49

tp2013 píše:Já se snažím pouze poukázat na to, že různá pravidla mají různé podmínky ...

Myslel som to ako pravidlo nie preto, že to určuje norma, ale preto, že tak je to komfortné. Ak už idete investovať nemalé prostriedky do VZT, tak by ste si ich mali užiť vo forme kvalitného vzduchu v baráku.
Príde mi nesprávne mať inštalovanú VZT a pri tom 2 hodiny vôbec nevetrať.
(samozrejme bavíme sa o čase, keď sú obyvatelia prítomní)

tp2013 píše:... a že způsob užívání domu může vést k takovému nastavení systému, které na první pohled půjde proti zobecněným pravidlům.

Samozrejme si finálne každý nastaví spôsob vetrania podľa individuálnych potrieb.
Iný objem vzduchu je potreba vyvetrať ak bude v dome celý deň 1 osoba a bude "hybernovať" a iný, ak bude celá rodina, bude sa variť a pod.
Ale fakt, že je potrebné vetrať 1/2 objemu/hod pri plnom počte obyvateľov je nemenný, nevidím tam žiadne podmienky a dôvody aby sa to nedodržovalo.

od **KorDa** » 03 pro 2013, 12:12

tp2013 píše:Já se snažím pouze poukázat na to, že různá pravidla mají různé podmínky a že způsob užívání domu může vést k takovému nastavení systému, které na první pohled půjde proti zobecněným pravidlům.

Jak jsem již napsal, nikdo bez větrání neumře.
Pokud navrhují, projektují, dodávají - obecně realizují firmy vzduchotechniku, musí se řídit platnými normami.
Podobně jsou na tom stavební úřady z hlediska povolování a kolaudování staveb.
Jak si uživatel ve finále VZT provozuje, zase záleží na tom, zda je to soukromá osoba nebo právní subjekt - logicky je jasné, kdo musí a nemusí dodržovat normy.

od **tp2013** » 03 pro 2013, 10:15

BobTheBuilder píše:Z hľadiska komfortu jednoznačne vetrať permanentne- máte stále čerstvý vzduch v spálni.
Ak by ste vetrali raz za 3 hodiny a chceli vyvetrať potrebné množstvo vzduchu bol by to okrem iných negatív aj dosť nepríjemný hukot
Z akého dôvodu by ste to chceli riešiť tak ako píšete

Z důvodu, který uváděl kolega meem a na jehož příspěvěk jste sám výše reagoval:

meem píše:ja si myslim ze RJ je hlavne o tom vyvetrat potrebne m3 za 24h. a logicke by bolo v zime vetrat intenzivnejsie ked je teplejsie (napr 11-14h)

Vy jste mu vpálil generalizující odpověď

BobTheBuilder píše:Potrebné je vyvetrať 1/2 objemu vzduchu v miestnosti za hodinu. Permanentne. Cez deň, v noci. Berte to ako pravidlo.

Já se snažím pouze poukázat na to, že různá pravidla mají různé podmínky a že způsob užívání domu může vést k takovému nastavení systému, které na první pohled půjde proti zobecněným pravidlům. Mimojiné proto, že se sám snažím ujasnit si požadavky na optimální provoz domu a již mnohokrát jsem se tu i jinde zasekl na kategorických pravidlech, která jsou následně tlumena "no, v takovám případě to pak samozřejmě tak úplně neplatí".

od **BobTheBuilder** » 03 pro 2013, 00:14

tp2013 píše:Je třeba větrat, pokud v těch místnostech někdo je. Pokud tam přes den nikdo není, má ten systém volbu nevětrat vůbec, s menší intenzitou, a nebo ten vzduch měnit v době, kdy je to energeticky nejvýhodnější.

To je snáď samozrejmé

tp2013 píše:...ale je to opravdu tak že každou hodinu a každou minutu každé hodiny, nebo je možné vyvětrat třeba celý objem místnosti nárazově jednou za tři hodiny?

Z hľadiska komfortu jednoznačne vetrať permanentne- máte stále čerstvý vzduch v spálni.
Ak by ste vetrali raz za 3 hodiny a chceli vyvetrať potrebné množstvo vzduchu bol by to okrem iných negatív aj dosť nepríjemný hukot

Z akého dôvodu by ste to chceli riešiť tak ako píšete :?:

od **KorDa** » 02 pro 2013, 13:24

Z hlediska úmrtnosti - nemusíte větrat vůbec, pokud nebydlíte v ponorce a nechystáte se na dlouhodobý ponor.
Z hlediska zákona - vyhlášky 20/2012, záleží na tom, o jaké místnosti se jedná:
a) obytné minimálně 1/3 objemu za hodinu. Při dlouhodobé nepřítomnosti lidí 1/10 objemu (o dovolené);
b) pobytové dle koncentrace CO2 (hladina 1500 ppm).
Z hlediska vlastního nosu - dle libosti.

od **tp2013** » 02 pro 2013, 10:18

BobTheBuilder píše:
meem píše:ja si myslim ze RJ je hlavne o tom vyvetrat potrebne m3 za 24h. a logicke by bolo v zime vetrat intenzivnejsie ked je teplejsie (napr 11-14h)
Potrebné je vyvetrať 1/2 objemu vzduchu v miestnosti za hodinu. Permanentne. Cez deň, v noci. Berte to ako pravidlo. V prípade väčšieho znečistenia vzduchu (varením, cvičením a pod) aj väčší objem vzduchu.

Je třeba větrat, pokud v těch místnostech někdo je. Pokud tam přes den nikdo není, má ten systém volbu nevětrat vůbec, s menší intenzitou, a nebo ten vzduch měnit v době, kdy je to energeticky nejvýhodnější.

Dále tady někdo prezentoval grafy koncentrace CO2 a rozhodně to nebylo tak, že po hodině v zavřené ložnici lidé umírají. Takže možná existuje nějaké pravidlo 0.3/h, ale je to opravdu tak že každou hodinu a každou minutu každé hodiny, nebo je možné vyvětrat třeba celý objem místnosti nárazově jednou za tři hodiny?

Nebo ne?

od **BobTheBuilder** » 29 lis 2013, 22:53

meem píše:ja si myslim ze RJ je hlavne o tom vyvetrat potrebne m3 za 24h. a logicke by bolo v zime vetrat intenzivnejsie ked je teplejsie (napr 11-14h)

Potrebné je vyvetrať 1/2 objemu vzduchu v miestnosti za hodinu. Permanentne. Cez deň, v noci. Berte to ako pravidlo. V prípade väčšieho znečistenia vzduchu (varením, cvičením a pod) aj väčší objem vzduchu.

meem píše:jasne ze 15-19C je pocitovo horsie ako 22+, ale ak by sme vetrali oknami, bolo by to pod 5C

Ale nezabudnite, že oknom vetráte 5 min/hod a vzduchotechnikou permanentne !

meem píše:Otazka, ucinost aktivnej RJ pre ohrev TUV vs boiler TC?

Nie som si istý, preto radšej nebudem odpovedať. Určite Vám tu odpovedia odborníci na luft bojléry.

od **meem** » 29 lis 2013, 22:10

hlavný účel rekuperácie pre mňa spočíva vo vetraní v noci.

to asi zalezi od m3 v izbe kde sa spi, ja si myslim ze RJ je hlavne o tom vyvetrat potrebne m3 za 24h. a logicke by bolo v zime vetrat intenzivnejsie ked je teplejsie (napr 11-14h)
tiez neviem preco kazdy rata s teplotami -12C ked si pozreme napr pocasie za zimu 2012/2013 v TT. tak tam bolo par dni min. tepl. -8C, ale cez obed to bolo povedzme len -2C.

co by bolo super ak ma niekto pasivnu RJ s el. predohrevom, mohol uvies realne cisla spotreby

lebo pri teplotách pod 5⁰C bude fúkať z RJ dosť chladný vzduch, povedzme 17⁰C a menej.

jasne ze 15-19C je pocitovo horsie ako 22+, ale ak by sme vetrali oknami, bolo by to pod 5C

ja si myslim, ak aktivnu rekuperaciu, tak uz aj s ohrevom TUV, no tam potom ta cena je cosi vyssia. (ale suhlasim ze porovnavat sa to s pasivnov + bojler TC uplne neda)

Otazka, ucinost aktivnej RJ pre ohrev TUV vs boiler TC?

od **BobTheBuilder** » 29 lis 2013, 21:32

meem píše:ked sa 1-2dni nebude v zime vetrat cez RJ, snad to nebude az taky problem

Ja bývam na juhu, asi na najteplejšom mieste Slovenska ale 1-2 dni to rozhodne nie sú. Teda hlavne noci. Pár desiatok sa ich v zime nazbiera.
Hlavný účel rekuperácie pre mňa spočíva vo vetraní v noci. Keď v spálni za 2 hodiny vydýchate vzduch a dýchate ho ďalších 6 hodín.
Vetranie cez deň by človek dokázal zabezpečiť aj oknami, hoci by to bolo nekomfortné a neekonomické, ale čo v noci ?

meem píše:je nutne riesit predohrev pass. RJ? ako sa sprava jednotka pri teplotach +5-0C?

Ak chcete vetrať dostatočne aj v mrazoch pod -3⁰C RJ vám bez predohrevu zamrzne.
Pozor, problém je aj doohrev, lebo pri teplotách pod 5⁰C bude fúkať z RJ dosť chladný vzduch, povedzme 17⁰C a menej. Pocitovo to už nie je príjemné.
Pri RJ bez doohrevu sa to rieši znížením objemu vzduchu ale to už nevetráme dostatočne.
Ďalej je tu možnosť miešať privádzaný vzduch s odvádzaným ... ale to už ani nevetráme dostatočne a ani nerekuperujeme. Je to už porovnateľné s vetraním oknami.

Tak ak chcete korektne porovnať pasívnu a aktívnu RJ pripočítajte si k pasivke predohrev a doohrev vrátane regulácie a budete na cene aktívnej.

od **meem** » 29 lis 2013, 19:50

dom 100m2 jedno podlazie, tep. straty nepoznam (izolacia: fasada 15EPS, strop 30cm vata, podlaha 7cm, zaklad 10cm, 3skla) momentalne zvazujem 2 varianty:
obe by mali vyuzivat teplovodne podlahove vykurovanie, a rekuperaciu.
1.
TUV: Bojler s tepelným čerpadlem VT 3132 ECO 55tis Kc
RJ: NILAN ECO : 32tis Kc
Topeni: ELECTRA 15 - MORA TOP (2,5 - 15kW) elektrický kotel 15tis Kc

je nutne riesit predohrev pass. RJ? ako sa sprava jednotka pri teplotach +5-0C?
byvam na J, a nie je tu zas az tak moc dni ked je cely den teplota pod 0C
a ked sa 1-2dni nebude v zime vetrat cez RJ, snad to nebude az taky problem

pr. by som pouzil v mrazoch min. vetranie a el. predohrev
Kruhový ohřívač elektrický - Ø 150 mm / 2,4 kW 3tis Kc

Spolu: 105tis Kc

2.
TUV+RJ+dohrev (ako bonus 1kw chladenie) NILAN VP18K EK9 150tis Kč
Topeni: ELECTRA 15 - MORA TOP (2,5 - 15kW) elektrický kotel 15tis Kc
(casom snad nejake lacne TC, teraz som take nenasiel

-tiez moznost pridat casom elektrovoltaniku)

Spolu: 165tis Kc

je ucinost ohrevu TUV lepsia pri 1. alebo 2 ?
ako je to s poruchovostou, cenou servisu jednotlivych technologii?

m

od **meem** » 27 lis 2013, 21:37

pozeral som Anaconda ta ma TC aj na kurenie.

cena tepeleneho cerpadla sa pohybuje okolo 4000eur, ten projekt ma cenu okolo 1500eur, co je slusne.

od **BobTheBuilder** » 27 lis 2013, 20:07

meem píše:TC nema moc velky vykon (2,1kw to ma akoze utiahnut TUV a este aj cosi vykurit?

Ano, to ma utiahnut dohrievanie (dochladzovanie) privádzaného vzduchu a ohrev TUV.

meem píše:pri hladani, som narazil na zaujimavy projekt, lacne vykurovanie

Čítal som nejaké príspevky o takýchto prerábkach, ale montážnici to moc nepreferovali. Je to normálne TČ použité na kúrenie. Existujú takéto zariadenia konštruované priamo na tento účel, to prerábanie sa mi moc nepozdáva

od **meem** » 27 lis 2013, 19:54

ta rekuperacia ALLin1 by mohla napr. byt jednotka NILAN VP18K EK9WT, kde pri cene skoro 200tis Kc, TC nema moc velky vykon (2,1kw to ma akoze utiahnut TUV a este aj cosi vykurit? )

pri hladani, som narazil na zaujimavy projekt, lacne vykurovanie
http://divamse.cz/therm/info-o-projektu.html

stretol sa niekto s niecim takym, aky mate na to to riesenie nazor?

od **BobTheBuilder** » 27 lis 2013, 09:54

Sú RJ, ktoré majú integrované ďalšie TČ na kúrenie, len to je už otázka vstupnej investície.
Ale ak uvažujete o kúrení elektrokotlom tak sú aktívne RJ, ktoré majú vetranie, ohrev TUV aj kúrenie (+chladenie) v rámci jedného kompaktného zariadenia.
Samozrejme len s jedným zásobníkom.

od **miro** » 26 lis 2013, 12:14

ano uvazoval, nevyhodu vidim pri tomto rieseni v tom ze by som mal 2 zasobniky (zabrali by viac miesta, aj cena by bola o to vacsia)

chcel by som sa vyhnut zbytocne komplik. systemu, kto to potom ma dobre navrhnut a zapojit

idealne by bolo pouzit vsetko v jednom, ventilaciu/TUV/aj kurenie (no neviem ktora RJ by to dokazala) a casom nainstalovat FV ktora by pomohla s platenim uctou za el. (W/$ za FV je kazdym rokom vyhodnejsi)

od **BobTheBuilder** » 25 lis 2013, 22:46

Pôvodne som tiež koketoval s FV ale upustil som od nej

viewtopic.php?f=18&t=1233
Ak už idete do aktiv RJ nerozmýšľali ste o jednotke s ohrevom vody ? Miesto tej FV.

od **Miro** » 25 lis 2013, 16:55

Zdravim,

riesim podobny problem,
- ako rekuperacnu jednotku by som volil "Nilan VPL 15 K"
- na kurenie podlahovo teplovodne, el. kotol AC/DC + fotovoltanika (zalezi este od legislativy kolko KW, a ci len DC alebo aj menic) Logitech "LX ACDC/M+K 300 ABC"

jediny problem vidim v ohreve TUV, neviem co by bolo vyhodnejsie, pouzit RJ ktora ma zasobnik, a vie ohriat TUV, alebo to prenechat el. kotlu (v lete by to mala utiahnut fotovolt.)

dom ma plochu 90m2, a mal by mat mensie tepelne straty (15cm eps, atd.)

Zaujimal by ma Vas nazor, rad si necham poradit.

Cez zimu by som chcel spravit pripravu (el, voda, odpad, vzduchotechn.)

Dakujem.
Miro

od **BobTheBuilder** » 19 lis 2013, 20:24

Používal som v minulosti vstavaný prietokový ohrievač v integrovanom zásobníku, ale nebolo to veľmi komfortné.
Umývadlo v kuchyni bolo najvzdialenejšie od ohrievača a kým tam "prišla" teplá voda dosť to trvalo. No možno ani nie tak dlho, ale ja chcem mať teplú vodu hneď ako otočím kohútik. Ak budete mať 2 kúpeľne tak to bude ešte horšie. Pokiaľ viem, tak ku prietokovému ohrievaču sa nedá napojiť obehové čerpadlo, čo tiež považujem za diskomfort.
Legionelli by som sa nebál, všetky moderné mašiny akumulujú vodu o teplote nad 60⁰ C a majú aj antibakteriálny program. Skôr mám podozrenie, že zostatková voda v prietokovom ohrievači môže vyhovovať množeniu legionelli.
Teplotné straty akumulovanej vody sú minimálne, pri ohreve TČ zanedbateľné.
Množstvo potrebnej TUV je len otázka regulácie, ako ste sám uviedol- nebudete koncipovať systém ohrevu vody len na 1 osobu.

od **Pentax** » 19 lis 2013, 16:27

BobTheBuilder píše:Prečo chcete průtočný ohřev TUV

Dobrý den, děkuji za odpověď.
Já nechci "samostatný" průtokový ohřívač, ale věstavěný v Integrovaném zásobníku tepla - viz. úvodní článek, kde se průtočně voda ohřívá od vody v zásobníku a voda v zásobníku by se primárně ohřívala ze solárních článků, jako druhý zdroj teplovodní vložka v krbu a jako záloha EE spirála (cca 3kW).
O průtokovém ohřívači jsem začala uvažovat jednak proto, že teplá voda "nestojí" v zásobníku a nemohou se v ní tvořit bakterie (Legionella) a po pravdě také proto, že už byl v zásobníku na který jsem koukal.
Nyní jsem bez přítelkyně (manželky), tak musím počítat s tím, že zásobník nevypotřebuju za den a pokud budu mít několik směn za sebou, tak ani za dva. Na druhou stranu musím počítat s budoucí rodinou a podle toho koncipovat vybavení nebo alespoň rozvody. To se již posléze špatně dodělává.
Akce na cenu je pro mě teď nereálná. Koupě technického vybavení bude napořadu dne nejdříve ve druhé polovině příštího roku.

od **BobTheBuilder** » 18 lis 2013, 19:53

Pentax píše:Co jsem koukal na tyto dvě, tal se mi zdá lepší VP18K EK9 WT - má navíc funkci topení oproti Compactu nebo je jinde zakopaný pes?

Compact spája aktívnu i pasívnu rekuperáciu, je to najideálnejšia zostava pre vetranie. Momentálne je v akcii a ak si k nej prikúpite elektrokotol a výmenník do nádrže vyjde Vás o 5000Kč viac ako VP18K EK9WT a to sa oplatí :!:

Navyše je tu možnosť do budúcna prerobiť ju na Anacondu, t.j. elektrokotol vymeniť za TČ.
Ak som niečo nespomenul P.T.KorDa to určite doplní

Prečo chcete průtočný ohřev TUV :?:

Je to podstatne nevýhodnejšie oproti ohrevu vody TČ (aktívnou RJ) :!:

Aj ohľadom spotreby EE (TČ za 1/3), aj kvôli inštalácii silnejšieho ističu (vyšší mes.poplatok). http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6583.0.html

Airforum.cz VŠE O VZDUCHOTECHNICE

Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Re: Komplexní řešení rekuperace, ohřev TUV a topení

Airforum.cz

Zobrazit nové příspěvky