Podtlak v domě

[Froda]

Dotaz. Máme v domě krátce před nastěhováním instalovanou vzduchotechniku a při podtlakovém režimu se nám na zdech a na několika místech objevují vlhké fleky. Nejprve jsme to vůbec nedávali do souvislosti se vzduchotechnikou, naopak jsem předpokládali, že dům po dokončení vysychá. Po přepnutí do režimu rovnotlaku fleky vyschnou a zmizí. Je to možné? Má pro to někdo rozumné vysvětlení?

[mirek]

Nejsou v tech mitech, kde se tvori fleky nejake netesnosti, kudy se dostava pri podtlaku studeny vzduch z venku?

[Froda]

Nejsou v tech mitech, kde se tvori fleky nejake netesnosti, kudy se dostava pri podtlaku studeny vzduch z venku?

Může být zeď v ploše netěsná? Uvnitř je již vymalováno, zvenku je hotová fasáda. Složení zdi je Heluz 375 + 150 polystyren.

[metball]

Nejsou v tech mitech, kde se tvori fleky nejake netesnosti, kudy se dostava pri podtlaku studeny vzduch z venku?

Ave PT Readers,
jen pro kontext
(když už tu i onde běží šuškanda
o důvodech vzniku LuftFóra )

http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=15

Především pak věnujte pozornost poslední = 3. fotografii a následujícímu textu.
Fakt, že spoustě slov a jejich vazeb neporozumíte?
Nechte Koňovi!
Proč?

Protože mnou odkazovaná stránka představuje skutečně kvalitní data.
Žádný strach z potenciální nákazy.
Čím?
Aááá, ...
nóóóó, ...
třebas marketingem?
Leč nad LuftFóraři Márket-Ing pomalu moc ztrácí.
Aspoň co se dopadů některých fyzikálních zákonů při větrání Pastóšek týče.

Paralela:
Kdo je očkován proti tetanu,
může koně rajtovat, hřebelcovat, plavit, hnůj házet ...
a nedopouští se "žádného nadmíru nebezpečného" chování, neníliž tak?
A kůň je přeci nádherné zvíře?

iGoNY

P.S.:
Chvilku jsem hledal cosi na nilan.dk,
pak jsem hodil vokem i na dtto.cz
a náhodou vylovil tuto jednu perlu ... .
Tak jsem chvilku hledal
vhodné místo tu, na Airfóru ...
A mé rozhodnutí padlo na toto vlákno.
Zdá se mi být o podobném
"Houston, Apollo 13 here ...!"

P.P.S.:
S podporou automatických překladačů se dají číst data z celého světa ...
když už se nic nového nedozvíte,
tak se aspoň zasmějete.

P.P.P.S.:
Kdyby jen "... netěsná v ploše."
I v objemu se nacházejí netěsnosti.
A drze se mění v čase.

[ralpa]

Je možný, aby běžná větrací jednotka měla výkon v podtlaku takový, že nasaje vzduch netěstnostma do izolací? Pan Šperl na takové nebezpečí upozornil v jiný diskuzi. Mně ale zase technik z ED tvrdí, že jejich pasivní jednotky mají udělanou ochranu proti zamrzání výměníku, zastavením přívodu a jen odtahem. Logicky vytvoří v domě podtlak. Hrozí tedy nasátí studenýho vzduchu do izolace a tam jeho kondenzace nebo nehrozí?

[metball]

... jednotka měla výkon v podtlaku takový ...

Ave,
vliv jednotky je relativně triviálně postižitelný a data jsou dosažitelná od stolu/teoreticky.
Q/h charakteristika a elektrický příkon dá účinnost při malých průtocích.
Pak klesá i odpor následných komponent (filtrů, rozvodů, ...)
a
dostáváte se na teoretické podtlaky z Q/h křivky celkem vpoho.

Strana "profuků" není teoreticky řešitelná.
Začněte "babskými radami" typu
svíčka, vonná tyčinka, páska z kazety do magnetofonu, ...
pokračujte měřením teplot
(klidně v akvaristice koupit termokrystal-lepící-teploměry
a sledovat teploty povrchů ...).

Pak termovize (něco dáte i dobrými foťáky/kamerami, ale to chce toho kur...ky hodně vědět)
při fičáku venku,
a nakonec fičák v baráku (BlDoTest) + poctivá profi termovize.

Jen tip k Vašemu váhání:
Když Vám jednotka efektivně brání v otevření dveří "do baráku",
vítr venku Vám příčně provětrá 95% domu za 2-10 vteřin,
tak "houbovitá zeď" není nejmenší překážkou
Je to totiž VELKÁ PLOCHA

iGoNY

[Leon]

Když Vám jednotka efektivně brání v otevření dveří "do baráku"

Tak to funguje, když je všechno v (skoro) pořádku. Když je někde v izolaci díra, už se dveře nepřilepí. Každá slušná třístovková jednotka se 150 Pa udělá s parozábranou v podtlaku pořádnej tanec a ta musí odolat. Podtlak bych neriskoval a už vůbec ne bez stěnových ventilů. Vsadit na to, že parozábrana vydrží a trvale, to je kus odvahy. Pokud nemusíte, nepouštějte se s podtlakem do hry. Jako protimrazová ochrana je to v neprůvzdušným domě totál blbost.

[ralpa]

Každá slušná třístovková jednotka se 150 Pa udělá s parozábranou v podtlaku pořádnej tanec a ta musí odolat.

Jak to myslíte s parozábranou? Mám nad ní izolaci a pod ní sádrokarton, ta se přeci ani nehne? Nespletl jste se?

[mirek]

Mám nad ní izolaci a pod ní sádrokarton, ta se přeci ani nehne?

Ja tedy nemam parozabranu hned na sadrokartonu - mam mezi jeste 5cm vaty. Hlavne z duvodu (ne)poskozeni, kdyz budu napr chtit prisroubovat na SDK svetlo. Moc si nedokazu predstavit mit parozabranu hned na SDK uz pri samotne montazi SDK - kdyz se napoprvy netrefim vrudem do CD profilu .

[Martin Šperl]

Nespletl jste se?

Vata je přeci vzduchem prostupná. Co máte za druch izolace, je to jistě vata? To byste se divil, jak rozdíl tlaků dokáže s parozábranou zacvičit.
..
Už jsem to tu někde psal, přisávání teplého vzduchu z místnosti k sání je trefa do vlastní branky. Obtížně regulovatelné. Potřebujete stabilizovat vzduch venkovního sání na teplotě co nejblíže 0°C, mísení s 20°C vnitřním snižuje účinnost rekuperace, jde proti podstatě větrání.

[ralpa]

Ja tedy nemam parozabranu hned na sadrokartonu - mam mezi jeste 5cm vaty.

Mně dodělali rastr, nastrkali vatu na spodek CD profilů dali obostranou pásku a natáhli parozábranu. Hned na to stříleli SDK.

[metball]

...
Jak to myslíte s parozábranou? ...

Nebojte,
tady Vás spolu-/proti-bojovníci tak trochu
(tu více, tu méně) straší.

Ale spočtěme si to jen tak "k vodpolednímu kafi".

Vodorovná střecha versus Strmá střecha nad půdorysem +- 200m^2.
Bezvětří x Čerstvý vítr (10m/s) x Bouřlivý vítr (20m/s) x Mohutná Vichřice (30m/s).
Tři patra baráku a řeším jen střechu "vod boku".

Skutečné šikmé Plochy Střechy od 200 do 300 m^2,
koeficienty tvaru,
rozložení oblastí podtlaku a přetlaku kolem střechy budovy za větru
a konečně taky mnou oblíbený pan Archimédés.

Přepočtu to všecko na kila a tuny.
Ty si jednoduše můžete srovnat s tím, co "váš klobouček" váží.

Archimédés je schopen nadzvedávat klobouček/střechu 200 - 400 kily. Silák.
Čerstvý vítr dokáže 45°střechu žduchat před sebou 350 a táhnout za sebou 180 kily.
Bouřlivý dá 1.2tuny a 600kg,
Mohutná už dává 2.7 tuny a 1.35 tuny.
A to jsou "blbé vodorovné síly".

Ty svislé jsou podstatně bestiálnější!
Rvou Vám střechu nad hlavou. Nejvíc tu mírně sklonitou a "Na kopečku".
(srovnej vztlak na profilu křídla, Bánkiho turbínu, ...).
Tam si netroufám hádat, ale i deset tun by to mohlo hodit.

Takže kdyby pánové byli fakt frajeři,
tak Vám to podají pozitivně
(mj. těch 150 Capkalů Vám přitlačuje "klobouček na hlavu" 4.5 tunami )
a sdělí Vám,
že se podtlaku vůbec nemusíte obávat.

Smrtelný je přetlak od vzduchotechniky v pastóšce.
Obzvláště, když připočteme siláka Archiméda a "rozpumprdlíkovanó wasrůvku".

To tu hned máte 13 tun a 300 kilo k tomu!
A střecha na odchodu, ta dokáže provětrat barák ... i sousední!

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Ale aby taky neuniklo zdravé poučení od ostatních bojovníků:
NBŘ:
"100 krát nic umořilo vola."

A tu hledejte jádro jejich postoje
k "pouštění si Yperitu do masky",
či "použitelnosti levných jednotek",
"nezamrzání aktivní rekuperace", ...
Oni také dobře ví, co v jakém kontextu zanedbávají.
A že je to vždy něco za něco.
Ale PT Publikum si žádá jednoduchých odpovědí.
A především těch odpovědí,
které slyšet chce.
Nebo které očekává.
Neznámo ohrožuje.
Ale přiznejme si, záprdek fakt míň než Yperit.

Ale současně mějme na paměti, že 10 let pocukávání parozábranou,
obzvláště když to bude jediná vzduchotěsnící vrstva ve střeše,
je SMRTELNÉ!
Pro střechu. Jak ten Yperit pro vše živé.

P.P.S.:
Kdo už strávil vlhký vzduch, zná difuzi, ...
ví, že ten větší Houston je zvyšování si přetlaku "pod kloboučkem" ...
ale co už s tím.

P.P.P.S:
Než jsem to došmudlal, ralpa dodal další data:
"Mně dodělali rastr, nastrkali vatu na spodek CD profilů dali obostranou pásku a natáhli parozábranu. Hned na to stříleli SDK."
Můj komentář?
Mnohem víc koukejte na P.S. a P.P.S.,
to bude teprve Apollo 13 here!

[metball]

...
na zdech a na několika místech objevují vlhké fleky
...
Po přepnutí do režimu rovnotlaku fleky vyschnou a zmizí
...

Zdá se vám, že jsme odbočili od prvotního dotazu?

Zdání klame.
Zkuste si dopodrobna zjistit,
jak konkrétní LuftJednotka
měří ROVNOTLAK?

A klidně odskočte i na šlauchváhu. Taky se leccos dozvíte.

pěvecký sbor středověká duchovní hra.

P.S.:
V jedné učebnici a několika od(b/p)orných článcích jsem se pozastavil
nad zkratkou RaM.
Za nás to bylo vždy a výhradně MaR.
Proč se nemá používat TUV, chápu. V dobách, kdy užitkových vodovodů bylo po republice/kách
pár kiláků to byla jen neobratnost. Teď je to prů..r, když si začnu ohřívat dešťovku.

Ale zpět k RaM a proč to píšu JustNow&Here.
Odráží to faktický stav Akademiků, Průmyslníků/Překupníků a Zákonodárců/Normotvůrců.

Regulaci prostě předepíšeme (zákonodárce).
Ono se to stejně jaksi AutoReguluje (výrobce).
Měřáky jsou nebezpečným argumentem šťouralů (prodejce).
Znalým Měřáky z pazour stejně nevyrvem (normotvůrci).
Ale Znalé, ty nikdo neposlouchá!
Nebo si to nechají tučně zaplatit a zamaskují to nesrozumitelnou mlhou slov ... (akademici/normotvůrci).

Je tedy nad Slunce jasné, že Měření je v současné době hrubě ve stínu Regulace.

P.P.S.:
Ale má to i další objektivní důvody.
Fuzzy logika, numerické modelování, predikce, zvyšování amplitud od průměrných hodnot ...
to vše odsouvá měření a přesné "analogové regulační algoritmy" na druhou kolej.

Takže:
"Zemřelo Absolutistické Měření,
ať žije Svobodomyslná Regulace!"

[metball]

Kdo se tedy chopí otázky
"Co je to rovnotlak?"
iGoNY

P.S.:
Aby nebyla šance na triviální VÝMLUVY:
NBŘ = Naši Babička Říkávali.

Už se směju předem, že to dopadne jako ("přes kopírák")
Cc: "Definujme si CIRKULACI!"

P.P.S.:
Už mi tu schází jen předchůdce Kontrol CéVéček - "Mětod Razrezky i Sklejky".

[ralpa]

Metbale nerozumim tomu co píšete ani slovo. Mám se bát o parozábranu a izolaci díky přetlatku nebo podtlaku od rekuperace?

[metball]

Metbale nerozumim tomu co píšete ani slovo. Mám se bát o parozábranu a izolaci díky přetlatku nebo podtlaku od rekuperace?

Nic z toho.
Studujte
nebo
se odevzdejte do rukou placených profíků.

iGoNY

P.S.:
Kontext: J+V+W "Oslův Děd"

[Pedro]

Mám se bát o parozábranu a izolaci díky přetlatku nebo podtlaku od rekuperace?

Nic z toho.

Zdravím a pozdravuji... Metballe, pozor. Teoretické výpočty jsou jedna věc, zrada řemeslníka druhá. Když neni parozábrana dobře slepená nebo je slepená fušerskou páskou a sádroš se urve od zdi, kde vznikne spára = fučí do izolace při podtlaku jako nic. Důsledky snad už nemusim popisovat. To neni o žádným strašení, to je bohužel častá a smutná realita kolikrát i bez vzduchotechniky.

[metball]

...
Zdravím a pozdravuji... Metballe, pozor. ...

Jj,
Pedro, Pohov!
Jen podobnýmy slovy sdělili,
že "Střední Cesty Nět!"
Nejen při návrhu a výpočtech.
Spočteno nějak - realizováno jinak - přepočteno znovu = Smrt Vyděšením!
O zbytku (desítkách tisíc) Drobniček
bychom se mohli dohadovat do "HaleLujááh!"
Tož tak .
iGoNY

[metball]

...
vznikne spára = fučí do izolace
při podtlaku jako nic
... To neni o žádným strašení,
to je bohužel častá a smutná realita
kolikrát i bez vzduchotechniky.

...
a to já si zase trošku ZaBubákuju
A co teprv při přetlaku!
A vlhkýho vzduchu,
který, světe div se,
je lehčí vzduchu "pepřového".

A pokud nejni venku VÝRAZNĚ TEPLEJI než vevnitř,
vždy máte Unstrech přetlak.
Neníliž-tak, Vážený Spolu-/Proti-Bojovníku,
PT PodStřechou?

iGoNY

P.S.:
M.j., jak dopadl můj geni(j/t)ální návrh,
vybudovat u Vás v podkroví Tepelné Čerpadlo
PARALELNÍM Spřažením Vyřazených Ledniček.

Pro ostatní, kontext nemající,
požadavek byl SNADNO A LEVNĚ.
viewtopic.php?p=1635#p1635
a dále
viewtopic.php?p=1712#p1712
a pak už jen profláklé DĚTSTVO!

Odpověď jako kdys, v plenkách užití samočinných počítačů:
"Čtyři a půl litru octa
je optimální výživová hodnota
pro dospělého člověka
na jeden den."

Nebo Vesmírné "ČtyřicetDva."

Myslíte, že nám Počítačničtí Vizionáři Postavili Dobrou Dálnici?
A že nevede ale GeradeAus přes našu Pastóšku?

[mirekperrka]

Dobry vecer, omlouvam se za vytazeni stareho tematu ale v soucastne dobre resim jestli staci kdyz bude parozabrana pripevnena k obvodovemu zdivu "pouze" tmelem (Jutafol Mastic, housenka cca 3mm siroka) a paskou Tyvek (akrylove lepidlo, pod tim penetrace). Pod parozabranou bude 10-20 cm vzduchova mezera a pak SDK. Jednotka Brink Renovent Excelent 300, dum je patrovy, dole 77m2, nahore 66m2.
A nebo jestli je potreba parozabranu do zdi pripevnit pritlacnou listou, treba UD profilem a zatmelit.

Precetl jsem si zdejsi diskuzi, hlavne "pocukavani s parozabranou" a hodnoty jako "150Pa" ale nedokazu z toho vyvodit jak tu parozabranu dostatecne upevnit. Da se nejak laikovi priblizit jak se tech 150 Pa projevi na parozabrane ktera ma 70m2. Da se nejak rict jakou silou to bude za tu parozabranu "tahat"? Napriklad kdyz nalepim (na otestovani) 1m parozabrany (housenkou tmelu a paskou) na zed a povesim na to 1kg, 10kg, 100kg zavazi tak to bude ekvivalentni?
Dekuji