Podlahove topeni + VZT - dava zmysel zony s termostatmi?

[dusanmsk]

Ahoj.

Dava zmysel riesit v NED s teplovodnym podlahovym topenim riadenie teploty v miestnostiach termostatmi, pokial uvazujem o vetrani s rekuperaciou? Pokial odhliadnem od rekuperacie, nazory su na to tak 50:50, niekto tvrdi, ze u NED nie je sanca mat rozne teploty v miestnostiach, pretoze sa to v tom dome proste vyrovna. Iny zas hovoria, ze je to blbost a je mozne mat v loznici menej ako v obyvaku. Ked k tomu este pridam pohyb vzduchu medzi miestnostami, mam pochybnosti, ci to vobec realizovatelne (a samozrejme za rozumnu cenu).

Diky za nazory.

[Cronello]

Zdravim,

zalezi jak se na to podivate a jake bude usporadani, dokazu si predstavit, ze je mozne dosahnout ruznych teplot v mistnostech, ale take i to, ze to bude hodne problematicke.

Urcite bude zalezet na konstrukci pricek a jejich tepelnem odporu, tepelne kapacite. Dale velikost stycnych sten ruznych mistnosti a jejich umisteni vzhledem k topologii vetrani.

Napr. pokud odhlednu od te rekuperace a budete vetrat/privadet do dvou mistnosti studeny vzduch paralelne, mistnosti budou oddelene prickou oplastenou sdk, vyplnenou min. vatou a v jedne mistnosti budete topit, pak muzete, podle me, bez problemu udrzet ruzne teploty v mistnostech. Bude zalezet kolik budete privadet studeneho vzduchu, jaky bude prestup tepla prickou mezi a jak velky zvolite casovy usek.

Kdyz budou mistnosti vzhledem k proudeni vzduchu seriove a vy budete topit v mistnosti, ze ktere pujde vzduch do nevytapene, bude se toho dosahovat tezko, resp. asi jen v kratkem casovem useku. Kdyz budete topit v te druhe mistosti, tak privedete studeny do prvni, odkud pujde do druhe, tam se ohreje a zas se ruznych teplot bude dosahovat lepe.

Myslim, ze nejake rizeni muze mit smysl, kdyz budu uvazovat trochu nestandardne a nebudu se ridit jen aktualni teplotou v mistnosti..
Dum/byt/mistnost ma nejakou tepelnou ztratu. Abych ji nahradil/doplnil musim dodat tepelnou energii, jakym zpusobem a odkud, to je otazka. Urcite nejakym tepelnym zdrojem, tim muze byt radiator, podlahove topeni, krb, ale je to i clovek, pasivni solarni zisky, zacnu varit a energii potrebnou na vareni take dodavam do mistnosti (kdyz zapnu digestor s odtahem mimo, pak samozrejme naroste ztrata vetranim), TV, PC, vsechno muze energii dodat..
Pokud dodavam cast energie i jinym zpusobem, mohu omezit tu regulovanou do vytapeni.
No nebude to takove jednoduche, primocare, snadno regulovatelne.. Tepelne ztraty se meni podle metea venku, at uz je to venkovni teplota, barva fasady a jeji osluneni, vitr a tim ruzna ztrata in/exfiltraci, podle tesnosti mistnosti/domu. Pasivni solarni zisky se budou menit podle rocniho obdobi, stinenim (napr. riditelne zaluzie, vegetace-stromy pred okny aj.). Elektricka energie se premeni na tepelnou s ruznou ucinnosti podle spotrebice ap.
Nicmene si stale myslim, ze se timto alespon odhadne, s nejakou (ne)presnosti, kolik energie se dodava jinak a o kolik mohu snizit tu na vytapeni. S moznosti nejake chytristiky a pouceni se z historickych dat to korelovat a tim padem ocekavat vyrazne snizeni odchylek a "kmitani" soustavy.
Vsechno je za neco, vyplati se to a ma to vubec cenu? A je to jako s tim vetranim z hlediska normove potreby, prisunu EE do ventilatoru a rizeni, pocatecni investice a na druhe strane pocitu a komfortu.
Cidla a aktory neco stoji, mozek, ktery je propoji take no a nejaky ten algoritmus sity na miru konkretnim potrebam a instalaci.. to na tom bude asi nejdrazsi, pokud to clovek nebude mit jako konicka a zabavu na dlouhe zimni vecery..

[aninym]

Podle mě to jenoznačně smysl dává. Podlahovou si topíte ložnici dejme tomu na 18°C a obývák na 20°C. Větráním (je jedno jestli má rekuperaci, ale dnes už bez rekuperace nepřipadá v úvahu) se snažíte do tepelné bilance nezasahovat. Samozřejmě nemá smysl řešit složitou regulaci, která vám zajistí teplotu přívodního vzduchu do ložnice 18°C a do obýváku 20°C, takže dáte jednoduše všude třeba 19°C. Typické množství vzduchu pro ložnici je 50m3/h a pro obývák 100m3/h. Vzduchotechnikou si tedy v ložnici topíte asi 16W a v obýváku asi 32W chladíte. Jsou to tedy změny naprosto zanedbatelné (např. PC topí kolem 200W).
To je případ, že větráním větráte a topením topíte. Samozřejmě je možno i dotápění vzduchotechnikou, ale to bych v tomto případě nedoporučoval, protože podlahovka má obrovskou akumulaci a teplovzdušné vytápění naopak minimální.

[dusanmsk]

Dobry den,

diky za odpovede.

Dom bude z VPC, cize masivna konstrukcia s velkou tepelnou zotrvacnostou (da sa odhadovat, ze to moze byt aj viac ako 8 hodin na 1st celzia). Medzi miestnostami asi 11 cm tehla, obvod 17,5. Z tohoto pohladu mi aj ako laikovi pripada nejaka inteligencia (a teraz mam na mysli servohlavice na rozvadzaci ovladane termostatmi v miestnostiach, nie "regulaciu" trvalym priskrtenim niektorych okruhov) sporna. Nerad by som dal za nieco vysoke desiatky tisic a zistil ze to k nicomu moc neni.

Aj vzhladom na to, ze chcem do domu Loxone (ktore bude tak ci tak mat v miestnostiach termostaty), uvazujem ze na servo ovladanie podlahovky zatial asi len spravim pripravu a pokial by som po nejakej dobe uvazil, ze to chcem/potrebujem, vymenim len rozdelovac podlahovky (pripadne ak to pojde, doplnim serva k existujucemu).

Diky

[Cronello]

Aj vzhladom na to, ze chcem do domu Loxone (ktore bude tak ci tak mat v miestnostiach termostaty), uvazujem ze na servo ovladanie podlahovky zatial asi len spravim pripravu a pokial by som po nejakej dobe uvazil, ze to chcem/potrebujem, vymenim len rozdelovac podlahovky (pripadne ak to pojde, doplnim serva k existujucemu).

Zdravim, ja budu mit Foxtrota od Teco a.s. Puvodne jsem planoval radiatory a prave jsem chtel mit servo hlavice (s proporcnim ovladanim a zpetnou vazbou jak moc je ventil otevreny), aby se dal kazdy radiator ovladat samostatne. Abych vedel kolik energie radiator dodal je potreba vedet prutok a stredni teplotu - tzn. teplota na vstupu a vystupu z radiatoru a podle prutoku v systemu a otevreni hlavice spocitat zatok (bacha, prutok ventilem je nelinearni vzhledem k vysce zdvihu kuzelky). Ta sranda by byla docela draha (na 1 radiator cca 2,5 tis.); no nakonec jsme vypustili tahani plynu do baraku, kondenzacni kotel, takze ani hydro system rozvodu tepla neni.
pro info ta hlavice:
http://www.tecomat.com/clanek-1395-c-hc ... ntilu.html
jsou nezavisle na ventilu, jsou dostupne ruzne redukcni nastavce, takze servo je univerzalni, predpokladam, ze by to melo byt i u Loxone, ale tam jsem to nehledal.
PS: nejsem prodejcem foxtrotu, takze to neni product placement, jen se mi ten system zalibil, prosel jsem skoleni a programovani me bavi

[dusanmsk]

Dobry den,

ja o radiatoroch vobec neuvazujem, vsade bude podlahovka. S radiatormi by to mozno zmysel este davalo, no s tou podlahovkou naozaj pochybujem o akomkolvek dynamickom riadeni.

Inak na zaklade komunikacie s p.Krizakom (diky za nasmerovanie) doplnam este informacie o dome:

- bungalow cca 10x20m, 20m strana s obytnymi miestnostami na juh, zazemie (kupelne, wc, technicka) na sever. Kazda miestnost na juhu francuzske okna, v obyvacke velke 4m okno.
- vsade PT, bez radiatorov (len susice v kupelniach), marmoleum+dlazba
- zateplenie 30 strop (mozno pridam), 20 podlaha, 20 obvod, 3-skla. TZ zatial nezname (nie je projekt, ocakavam do 6 kW)
- zdroj tepla bude "tepelne cerpadlo" + elektrokotol *1
- chladenie obycajnou klimou v obyvackokuchyni, distribucia v tropickych dnoch otvorenymi dvermi (otazka co s distribuciou chladu spravi pohyb vzduchu od vzt)
- ohrev vody zatial obycajny bojler, v dome budu trvale nejaku dobu len 2 osoby, vyuzita len jedna kupelna. Casom nejaka forma TC aj na TUV ...
- rekuperacka s najvacsou pravdepodobnostou pasivna (mam ponuku od nilan-u, rozdiel komplet ceny aj s montazou aktivna vs pasivna+predhrev je okolo 60 tisic, + rozvody (70+). Rozpocet je 120-150 komplet. Povodne som chcel aktivnu kvoli chladeniu, ale mam znacne pochybnosti o schopnosti 1kW chladiaceho vykonu vychladit cely dom.)

Tot asi vsetko.

Diky

*1 - planujem zbastlit klimatizaciu na TC, vid. http://topimklimatizaci.cz/schemata, elektrokotol bude "poistka" proti poruche klimy a bivalencia v mrazoch. Na zaciatok asi len v "primitivnom" mode pevne nastavenej teploty interieru, casom asi riadene z loxone (bud cez arduino, wifi, alebo infrared [zavisi co bude podporovat klima].

[Hasňa]

Tak jak je to? Má ta dynamická regulace pro každou místnost smysl a bude fungovat, nebo se to slije a jeden termostat c centru domu stačí? Mám stejně dilema. Pasiv, VPC, všude podlahovkapodlahovka, rovnotlake větrání s rekuperaci.