Energetický zázrak II. - pokračování

[ADMINd]

Jelikož již bylo téma o Energetickém zázraku viewtopic.php?f=18&t=290&start=160 nepřehledné, dlouhé a příspěvky se opakovaly, téma jsem uzavřel. Další příspěvky (pokud možno přinášející nové poznatky a argumenty) prosím pište sem. Děkuji za pochopení. AdminD

[metball]

Ave,
ad ComfortZone:
http://translate.google.cz/translate?hl ... ch-svar%2F

http://translate.google.cz/translate?hl ... %2Fsidan-2

K jeho rovnotlakosti:

Kůň s Krávem, leč po tisících děkovných dopisech ...

pěvecký sbor Brutus

[metball]

... další Lock Vlákna bych už "nerozdejchal"
DeadLock by nám tu nemoh vzniknout, pánové nonRDBMS admini?

Dobrá šipkovaná!
Popojedeme tedy.
Kohopak chválím? Samozřejmě PT MT.
Kde a co z jeho výroků?
viewtopic.php?f=18&t=290#p5080
nebo pro "běžnou populaci" a místní sort:
viewtopic.php?f=18&t=290&start=160#p5080

od MilanT » dub 22, 12, 11:23

Pánové, proč tolik slovního průjmu, ...

Nabízím Mentální Endiaron, přijít si mohou klidně i Momentálně Zaostalí ...
Bezplatně!

... pro orientaci ... kde se pohybujeme.
1) Překonali jsme již shit za 40 tisíc, jak bylo označeno ComfortZone na počátku?
2) Dostali jsme se již za PET flašku a studenou stodolu?
3) Je rozdíl, jestliže některá zařízení umí ochladit odtahovaný vzduch z +21°C na +5°C (některá možná na 0°C) a ComfortZone z +21°C na -15°C?
...

Ad 1) Ne.
Zaplatím 8 000 Euro a dostanu "Typický předražený Šmejd", co si hraje na celosvětovou exkluzivitu a na fyzikálního boha.
Nevidím tu žádné poctivé "hovínko za pusu", co si na nic nehraje.
Anaconda je za cca "stejný love",
ale montují se do ní alespoň standardní bundle TČ, nikoliv světově unikátní POTENTOVANÝ výměník ...
... zas ten překlep ...

Ad 2) Ne.
Leč za Vámi pravidelně placený desátek (do gešeně mé Maličkosti)
Vám dovoluji neomezeně
používat má Podobenství. Třebas i to O Polívce! Nebo kalužinách, páternosteru ...

Ad 3) Ano.
Cituji z českých stránek Nativa:
“ Moderní technologie zajišťuje výkon až 6,5 kW získaný pouze kompresorem s vynikajícím využitím tepla z vnitřního vzduchu.
...
Patentovaný výparník dokáže využít nejen tepelnou energii vzduchu, ale i energii z vlhkosti, která je v něm obsažena. V kombinaci s nejmodernějším scroll kompresorem od firmy Copeland a frekvenčním měničem poskytuje uživateli přesné krytí potřeby energie dle požadavků uživatele za provozně nejvýhodnějších podmínek.
Vysoký a stálý topný faktor 3,2 během celého období“

Dodám že při minimálním průtoku 41 nebo 61 l/s (leč ?při tlaku, teplotě, rosném bodu – jj, ten tam sice máte, žeáno?).
Překlady Nativy, to dělá vrásky i novému LuftFóraři, jakpak je to s tou vlhkostí ...? Kde máme ten tlak? Je to normální atmosférický tlak? Měl by být, ale při obrovské nekvalitě překladu a poněkud tendenčnímu zaměření originální švédské stránky ... EEEéééé, špatně.).

Je také velký rozdíl, jak se bude muset zachovat regulace celého procesu.
Ne tehdy, kdy máte relativně ustálený stav +21°C / -5 °C. To zvládne i Šmudla.

Jste ale, PT MT, Prófa,
takže si pořešte příklad:
Venku +11°C, zásobník TUV na 98% kapacity,
frekvenční řízení motoru scroll kompresoru (účinnost, další teplo z placenky),
snížení průtoku vzduchu, ..
... ale stále přetrvává
fatální problém plně nabitého zásobníku teplé vody. Čím nabitého? Tepelnou energií.

Fórek?
Ne, ani náhodou.
TČ, stejně jako i další Kradenkovské strojky,
mají zásadní problém s přebytkem tepelné energie, nikoliv jejím nedostatkem.
Když je větrání spojeno s čerpáním tepla – Houston.
Stejně jako když je topení spojeno s větráním,
chlazení auta spojeno s jízdou vpřed ...

Odpovědi na moje narážky
hledejte mj. ve velikosti ke ComfortZone
nabízené nádrže.
Bez váhání berte 500 litrů, a't to stojí, co to stojí!
Jinak budete v přechodném období dost sakrovat ... a to si počtěte, jak bojovníci za scroll řízení frekvenčním mněničem, tzn. TČerpadláři plivou na akumulátory energie )

Kontrolní otázka nejen pro PT MT:
Při jakých teplotách a běžném atmosférickém tlaku zkapalňuje O2, N2, ...?
Inu, máte ještě dlouhou cestu před sebou ... ale pak už budete FAKT uprostřed CeloGalaktického pelotonu.
Na špici? Tam ne.
Pokud ovšem nevychladíte na -0.0000001 K.

...
4) Navrhuje se tepelné čerpadlo na bivalentní bod?
5) Je ComfortZone elektrický kotel, větrací zařízení s ohřevem vody nebo tepelné čerpadlo?
...

Ad 4) vidím to ale nejméně jako ternární Houston.
Za nulté je blbě už i to,
když napíšete,
že výkon tepelného čerpadla je až 12.5 kW (švédi dávají i víc patron PT MT! Zase blbě ... nelze se vylhat.)

Ad 4a) Ano,
pokud se tak rozhodnete a GeoLokace + další tisíce drobniček Vás přinutí učinit tento kompromis.
Ad 4b) Ne,
zvolíme-li jednu z desítek jiných možných strategií doplňování tepelné KryptoEnergie.
Ad 4c) Ale klidně si TČ/neTČ (čteme teče, neteče)
navrhujme na Trojný nebo Kritický Bod Vody, ...

Inu, nemám rád OPRAVDU šikovné "marketingáče", kteří nadužívají fyzikální pojmy pro své záměry.
Musím TEDY potrénovat. Na ten brněnský veletrh, žeáno.
... tréningu nebylo třeba – veletrh je historkou okresního formátu,
nějak mi to připomíná agónii Invexu před cca 12-ti lety.

Ad 5) Jedná se
o plnohodnotné
Tepelné Čerpadlo,
provozované v oblasti pracovních bodů, které osobně říkám "Zkopca Důle".
Tepelné čerpadlo, kde "větší půlku" tvoří obyčejný 500 litrový elektrický bojler.

Hydraulický příklad:
Něco, jako Vodní Trkač na potůčku, kterým si čerpáte vodu do jediné hadice při kropení své malé zahrádky ... A když ná vás zadupou sousedi, pustíte v tochosti schovaný malý Dárling!
Nebojte, žádná lascivita - sprosťárna za tím není - PT MT to pochopí, PT MŠ ví, ...
a to mi, prozatím, stačí.

...
6) Je možné, že účinnost ComfortZone je srovnatelná s tepelnými čerpadly typu vzduch – voda?
...

A Dejme si Bacha!
Ad 6) chce nejméně binární přístup. Tu si totiž někdo nabíhá ... herdek, to zemědělský nářadí ...
Ad 6a) Ano.
Od klimatizačních jednotek za desítky tisíc Kč ve stávajících cenách až po ... tak 4kW kompresůrky v levných "větracích bojlerech" lze nesporně srovnávat.
S vyššími kategoriemi výkonů
případně s provozem v jiných ZCELA BĚŽNÝCH pracovních bodech TČ ovšem srovnávejte velmi obezřetně. Lépe, nesrovnávejte. Dopadne to pro ComfortZone - bez ohledu na řádově rozdílné ceny - tedy opakuji,
pro ComfortZone,
špatně

Ad 6b) Ne. Chemičky, turbokompresory, ..., běžné 2-5kW kompresůrky provozované s
výparníkem, obtékaným vzduchem s nízkým směšovacím poměrem voda : vzduch,
tedy pracujícími se vzduchem relativně studeným a suchým vůči KryptoKlimatu,
a především
NESROVNÁVEJTE ComfortZone S TČ,
která pracují,
sice jen zdánlivě, leč s "opačným směrem" toku Energie.
Ke všemu ještě "přes schodky skupenských změn".

Tomu já říkám "Provoz TČ Dokopca".
Zase Podobenství O zalévání zahrádky,
jenže řeka daleko, převýšení dvacet metrů, deset zahrádkářů chce kropit současně ...
Gómes? ŽÁDNÝ TRKAČ, ČERPADLO pro zahrádkářskou kolonii.
Nebojte se,
samozřejmě vždy překonáváme týž směr entropie, počítáme týž integrál CéPéčka přes tytéž Kelvínovy teploty ...
Tedy i tato pomůcka
"zkopca a dokopca"
samozřejmě kulhá ... jako každé jiné podobenství.

TAKŽE PT MT, pls dopřesnit JAKÁ TEPELNÁ ČERPADLA BYLA MYŠLENA.
Jinak Vám levou zadní dokážu, že
ComfortZone je obrovským pokrokem
ve srovnání s absorpční chladničkou
z padesátých let minulého století
...
pokud ovšem nebudeme srovnávat například hlučnost ComfortZone a absorpční chladničky, žeáno.

...
7) Jsou uvedené hodnoty roční spotřeby zfalšované nebo reálné?

Ad 7) Reálné a upřímně myšlené.
Pro 99% populace neaplikovatelné v denní praxi, ale nebojte, já KOntext umím.

...
že ComfortZone může pracovat v rovnotlakém režimu ...

Zkuste si tu na site najít "kůň s krávem".
Nebo nám PT MT dodá vizi
mazanější než SMART,
svobodomyslnější než FREE,
studenější než COOL
a více moderní,
než zcela standardní IN?

...
Pane Klocnare, s tím ComfortZone venku je to stejné jako byste se ptal, jak pojede auto, ponořím-li ho do rybníka ...

... jó, VIDLE! Ale nastavil Vám je PT František Klocnar, a ten občas zlobívá ...
Přečtěte si fóraři firemní FAQ, prostudujte výroky spolu/protibojovníků o nemrzkách, tepelné kapacitě nejen tekutin, ...
a pak si to dosaďte do KOntextu:
"Bude celá Kistňa po dvojdenním výpadku proudu
v mým dřevotřískáču na úplnej vodpis?
Nebo to bude jenom 100 tisíc Kč v Háji Zeleným?"

4PT Limit Thinkers:
Odhlédnu-li od správné připomínky PT MT,
že zařízení je Interiérové a tudíž budete mít "kujebácký Houston" si je venku nejen zkolaudovat, ale především je pak provozovat (ono elektrické krytí, ..., roztažnosti materiálů; ty jsou prostě nějak vymyšleny a odladěny a jinak to moc fungovat nemůže ...),

pak odpovím teoreticky jednoduše:
Aktivně rekuperované energie bude méně
a to přesně o ztráty, které vzniknou "v levé",
možná že mazaně elektronickou gumou izolované
termické soustavě.

V praxi to bude nepatrně složitější.
Ony totiž už druhé mocniny
drtivé většině CHYTRÝCH KONTRUKTÉRŮ
A MAZANÝCH PROJEKTANTŮ
neříkaj Pane.
Natož mocniny čtvrté, logaritmy přirozené ...
A zákony zachování? Nikdy nic takového nepoužili.
Mají totiž SW i HW. Widle a na různém stupni "zcizené" programy, bez placené údržby, s minimální zpětnou vazbou autorů a uživatelů při odstraňování fatálních chyb ...
Ale Oni to mají přece vypočteno na 14 platných cifer!
Certifikovaným programem.

Jeden z nich se jmenoval Zelená úsporám, není-liž tak?

...
Atgoho, nezkoumal jsem Hoval, ale pořád je-li pravda, co píšete, je tam rozdíl -5°C.
Ale jen tak na okraj o Hovalu se tu nikdo nebaví. Vytvořte si vlastní vlákno.

A vidíte PT Milane Tomane,
právě tímto jste mne už před půlrokem zaujal.
Nevalíte ani nesmysly, ani neodkrýváte úplně karty,
jen to marketingově dirigujete.
Znáte dokonce i Zlaté Pravidlo Marketingu.

Produkt, o kterém není slyšet, neexistuje.
A umíte si i velmi dobře spočítat,
že než riskovat přede žněmi v Brně
Comfort Zónní "ticho po pěšině",
to raději dát vlastní kůži na buben
a doufat, že si nikdo nenajde paličku.

Hlavně ale zahlušit každého, kdo by mohl odvést pozornost od Vašeho cíle, hlasitého humbuku kolem relativně slušného, ale málo prodávaného, protože neadekvátně drahého, produktu.
Není tak?
Jedním dechem volat po srovnávání produktů a jejich relevantním měření,
ale hned protestovat proti nepohodlným příkladům. Nejlépe je označit za nesmyslné, nepodložené, z jiné kategorie, ...

Správně uvažujete (a máte pravděpodobně i nastudováno z chytrých marketingových knih).
I negativní reklama je reklamou.
Ale ani v dnešních těžkých dobách Vám reklamu, byť negativní,
nikdo zadarmo nedá.
Holt si tu negativní reklamu tady pěkně odpracujete.
Neasociuje nám to tu Veřejně Prospěšné Práce?
Ani náznakem.

A že Vám PT Milane Tomane ta fyzika nejde zdaleka tak dobře, jako ten marketing?
Nebojte, to se poddá!
Mamča Příroda Vám to vysvětlí.
Třebas oním profláklým Zákonem Zachování.

pěvecký sbor Brutus


P.S.: Zákon zachování Hmoty a Energie je stručný.
Pro energii? To umí skoro každý.
Příkon, Výkon, Akumulace, Účinnost.

Pro hmotu? To už je Houston.
Jako s Koňskou Lady: Hříbátko se prvně nadechne, ..., jako statná mamča zabřezne, žere, se.., maká, blbínkuje, tloustne, hubne ...,
porodí, ..., kafilerka.
Ale stále tu máme i jednu z dalších prkotinek.
Sice mezisoučty SjPnH, ale konverze energií musejí být přenásobeny účinnostmi,
obvykle sériově řazenými ...
součin η čísel menších než jedna je ...?

Proto jeden AutoCitát:

Zásadní douška pro naši Kauzu Perpetuum Mobile, která pletí přesně stejně pro aktivní rekuperace i ComfortZone:
Odčerpat VÝHRADNĚ INTERNÍMU VZDUCHU, pls.;
PROČ?
i)
Protože ZZT využívá fligny, že
ZDROJ NÍZKOPOTENCIÁLNÍHO TEPLA JE KVALITNĚJŠÍ UVNITŘ BARÁKU,
než mám v tomtéž okamžiku venku,

ii)
Zvýšený teplotní gradient In/Out
mi současně zvedne účinnost výměníků, přes které teplo prostupuje,
takže příjemný side efekt
když teplo nejvíc potřebuji, stroj mi jej nejúčinněji poskytuje.
(Pozor! Toto platí jen pro TČ vzduch - vzduch, tedy kolasické aktivní rekuperace, nikoliv pro "vycucávací aktivní kotle". Tam je efekt opačný, leč je způsoben diferencí obměňovaného KryptoLuftu oproti MikroLuftu ...)

Jenže stále nám tu přetrvává Základní Problém "Kradenky", Houston s Načerpáním někam/kamkoliv, ale ted' hned.

iii)
Leč!
Když to marketingáči zašouklí s TUV,
mají bezedný ODBYT TEPLA pro predikovatelný výkon TČ ...
A když je náhodou málo? Bivalence, pět 3kW patron a ideálně na hodiny s drahým proudem.
Ale nemyslete si, že 15kW si průtokově budete nahřívat nějak velký přítok vody do vany - zase ta násobilka ...

Akumulaci tepla do vany,
ani do vytápěných betonových podlah už tak nepropagují,
do tepelné izolace to zatím taky nezkoušejí, ...
ale do té ohřívané vody v pěkném HiTech zásobníku,
tam jim to zblajzne každý. I s navijákem.
Jakoby kupci ani neuměli násobilku?

Jako SFO bych
fakt chytrým marketingáčům doporučil,
aby testovali soudnost svých potenciálních kupců např.
nabídkou odvádět nadbytečné teplo do VAKUA.

To jen, abyste věděli,
odkud může vítr vát, až vás budou lámat
na dům s nulovou spotřebou (nebo žeby potřebou) tepla na vytápění,
nebo na super-nízkoenergetiku "za provozní pusu"

Zde hledejte počátek ekvilibristiky pokřivených čísel ...

iGoNY

[Pedro]

Než to Metball doklepne.

Tohle mluví samo za sebe. Zelená křivka je zisk z odpadního vzduchu a ta samá se spotřebuje na jeho opětovný ohřev. Modrá křivka je součet energie získané z odpadního vzduchu a z vlhkosti. Po opětovném dohřátí vzduchu, zbyde jen ta šedivá cca 1kW, zbytek už žádný energetický efekt nepřináší, je to jen dohřev elektrokotlem. Všichni seriózní výrobci podobných zařízení tuhle 1kW použijí na ohřev teplé vody. Jako příklad berme cca 12 kWh potřebných k ohřevu 200l bojleru. Když budu větrat dál, získám ještě tak 12kWh, které mohu použít na "topení". Jelikož ale nejde půl dne netopit, vychází mi cca 600 W k dispozici pro topení.
----------------------------
Trochu vzduchařského pohledu. Jedná se opět o decentrální větrání, stěnové prostupy a vše co to s sebou přináší...je to větrání nižšího komfortu, neumožňuje chlazení/dohřev přívodního vzduchu, problém je s filtrací..vše už bylo napsáno zde viewtopic.php?f=18&t=967&p=4981#p4981 Druhořadé větrání za fůru peněz.

[Leon]

Zelená křivka je zisk z odpadního vzduchu a ta samá se spotřebuje na jeho opětovný ohřev.

4Pedro: Já bych to jen malinko doplnil. Důležitý není rozdíl vnitřní a vyfukované teploty vzduchu, ale venkovní a vyfukované teploty. Jen ten rozdíl se může počítat jako zisk z odpadního tepla. Když bude venku 0°C, budeš potřebovat dohřívat přívodní vzduch do interiéru jen z 0°C na 20°C (ochladíš ale až na -15°C). Ještě to komplikují vlhkosti, ale to je teď fuk. Lidi by se zamotali. O to ale vlastně asi MilanoviT jde.

PS:
Bingo pro Metballa, samozřejmě MilanoviT nejde o osvětu, ale o reklamu..už jenom připsat na jakém stánku budou.

PPS: (nabídka reklamního sloganu)
Chceš-li fotit jelimana,
není třeba stativa,
počkej až ho budou škubat,
poblíž stánku ...iva.

[MilanT]

Velmi se omlouvám, že nebudu již pokračovat v diskuzi.
Po přečtení posledních příspěvků jsem velmi přemýšlel, zda mám tuto diskuzi s urážkami zapotřebí. Přečetl jsem si zpětně příspěvky a došel jsem k závěru, že nepochopení některých účastníků obsahu diskuze je tak silné, že zde by se již nic víc nevyřešilo.

[Leon]

.. že nepochopení některých účastníků obsahu diskuze je tak silné, že zde by se již nic víc nevyřešilo.

Fyzikální pokrouceniny z vaší produkce se pochopit ani nedají. Přesto je škoda, že tak brzy házíte ručník do ringu.
----
PS: Jestli berete moji rýmovačku jako urážku, omlouvám se. Přečtěte si ale vaše hlášky...slovní průjem, podvodník Šperl, pomatený vědec Metball...znáte to s tím hrubým pytlem...

[metball]

Podobenství o Polívce,
aneb
Masové Vévar se Zavářkó a Mastnéma Vokama.

Kdys se mi tu jeden upřímně přiznal,
že "furt negóme ty HicPumpy".
A na "HýtPajpy"?
Na ty už vůbec nemá Mentál.

I použil jsem podobenství.
Uvařím poctivý VÝVAR, na kraju šporhelta bude bublat aspoň půl dňa,
a dostanu výsledek - "horkou polívku".
Tu pak nechám PASIVNĚ ZCHLADNOUT na stole v kuchyni a změřím si,
o kolik stupínků se mi teplota v kuchyni zvýšila.
To víte, Šporhelt je už dávno zduchlé ... takže každé HIC v pastóšce dobré, no néééé?
Druhý den "vévar zavařím Lokšama".
Zase vývar uvedu do varu, nasypu vlasové nudle, povařím, něco následně "vyservíruju" ...
Leč zbytek zase zchladit ...
I udělám proces odebírání tepla trochu jinak.
Horkou polívku šupsnu rovnou do obyčejné chladničky ...
No a jako správná hravá opice jdu v modelování a pokusech stále dál ...
Udělám si třetí model/pokus.
Horkou polívku prostě
brutálně vrazím rovnou a přímo
do MRAZÁKU.

A proč to tu "debilně opakuju v tématu o ComfortZone"?
Protože ComfortZone, její opěvované klady i zamlčované zápory,
jsou o té třetí cestě, jak vychladit "horkou polívku".

Ano, velmi správně, milí LuftFóraři.
Do vyhledávání v Main sekci dejte
klíčové sousloví "horkou polívku"
a trošku postudujte.

No, a pro Momentálně Zaostalé toto podobenství,
jako správně pomatený vědec, ještě poněkud vyšperkuji.
Doplním je o alternativy, premisy - prostě vám to dokonale Zašmodrchám.

Tož Zlatokopové, namažte Pazóry a "Dem na To, Zlato!"


Vytčeno před Podobnostní Závorku:

Za Nulté:
PT Milan Toman, jeho vztah ke švédské firmě a také výslovně k jejím produktům
nijak nedehonestuji.
To není mým zvykem, nemám toho zapotřebí a nebaví mne to.

Leč když někdo "háže svaly", jak On je výtečným projektantem/implementátorem/uživatelem skutečně nadprůměrného sytému ComfortZone v alternujících modifikacích
(klidně zdůrazním, že v mnoha pozitivních ohledech systému výrazně nadprůměrného,
ale přesto stále, jen a pouze tepelného čerpadla typu "Zkopca Důle"),
pak také automaticky předpokládám,
že když On publikuje/obhajuje
výroky na hranici
fyzikální smyslupnosti,
tak že také
On snese nějakou tu šipku přímo do BullsEye,
či podobným (a s grácií) přesně mířným hodem On vrátí úder Nám ...
Vidíte, a už tu máme ono Mykání ... ...
Tedy "Na a žeň!"

viewtopic.php?f=18&t=659&start=60#p3537

Inu,
Murphy byl pravil:
"Nikdy není dost času a peněz udělat něco pořádně ...,
ale je vždycky dost všeho, aby se to aspoň pětkrát předělalo."
A o sběru a studiu informací - dávejte si na to Bacha
(to je Ten Bach s Tím Absolutismem, aby si mohl PT MT zase hodit šipku ... )
Jo, jo - i o mých příspěvcích, samo ssebou ...

Za Prvé:
PT iGoNY si přidělil novou roli, Militantní Šéfkuchař.
Ke všemu i Uchýl na Odpadkovou Teplotu.
Prostě všude běhá s nejméně pěti teploměry, stále počítá nějaké diference ...

Za druhé:
K čemu toto Antré?
iGoNY, tedy onen Uchýl, umanutý Odpadkovou Teplotu zjistil,
že existuje nejméně pět strategií, jak chladit Hrnec se Zavařenym Mastnym Vévarem.
Vévar, to je vzduch.
Zavářka, to jsou ty "bordely", co chceme a musíme odvětrat.
A to sádlo na povrchu? Vlhkost ve vzduchu!

1) Vzít hrnec, v létě odnést aspoň 10 metrů pod strom do zahrady, v zimě klidně postavit na kuchyňský okno.
Juhani (jelimani) to klidně udělají i opačně ... ááá, nikoliv. Nejsou přece Ropáci, žeáno?
Sice neví nic o kontextu zabíjaček na dědinách, ale Ropáci, to "Juhani nikdy nésó."
Krom toho, Ropák je (lovná) škodná, kterou bytostně nenávidí, tedy střílí, Militantní Šéfkuchař.
No, za našich Mladých Let se Ropákům na odstřel říkalo na Podluží "Plísňáci", ale to už je fuk.

2) Hrnec postavit v síni na dlážku (zkušené v létě),
nebo nechat v kuchyni pod stolem, poblíž studených babských noh (mazané v zimě).
Teprv až vychladne, do komory nebo do sklepa s ním. To podle toho, kde ještě chci zvýšit teplotu.
Pokud už chci jen zaskladnit, do lednice s hrncem.

3) S horkým Vévarem rovnou do ledničky (nikoliv do chladničky!), však ledu je letos navoženého, na ledárenských rybníkách byl letos pěkně tlustý ...
Militantní Šéfkuchař přidává stopky, vědro, hadru ...
a všímá si, že
a) na polívce se rychle udělá škraloup sádla
b) ledu kolem hrnce výrazně ubude
c) polívka rosolovatí, lokše
...

4) S horkým hrncem rovnou do Mrazáku.
Kompresor úpí, vévar se chladí taky o už dávno zmražený maso, zeleninu ...
ale je to, jak už to tak obvykle bývá,
dobře i blbě současně.
Záleží jen na tom,
jak vám to Militantní Šéfkuchař
IDEOLOGICKY vysvětlí.

5) Last but not least - existují desítky dalších metod,
jak při chlazení zavařenýho mastnýho vévaru dostat co největší TEPLOTNÍ VÉVAR ...
... a Bacha - kombinatorika, to je teprve svinstvo!
Třebas rozprášit polívku v komoře, vstřikovat nezaveřenej studenej vévar, sražený kuličky sádla chytat na řičicu, hned za ní do toho lít rozpálený čerstvý sádlo ...
... zkusit pochytat i co nejví lokší, co si jen tak sviští luftem ...
Nepřipomíná vám to něco, damstvo a panstvo vzdělané v Luftování?

Za třetí:
Ano, rozumím nevyřčené otázce.

Zítra jdu na Veletrh, metballe vysol
RULE OF THUMB,
POKUD MOŽNO NUMERICKY PODLOŽENÝ ?!?

Qm * cp * ΔT

To nám pro ComfortZone praví:

100 g/s suchého vzduchu, 1.5 g/s vodní páry ⇒108 W/K z průtoku bez kondenzace.
Za kondenzaci páry max 7 W (!né na Kelvín, Zelenáči!)

...
Hodím oko na ten rule of thumb a ať se snažím sebe více, zdá se ,
že mastnosty v polívce je méně než by mělo,
z toho potom na kradenku není,
ani na topení není z čeho
Jako kdyby mrška čárka někde ztratila se
a potom v konečném účtování chyběla
a výkon nám zmenšila
plus a mínus není problém tolerence
...

Inu, velmi správně odhaleno!
Do těch šouklů se skupenským teplem jsem se tu zamotal už vícekrát,
ale poprvé se někdo ozval. Díky! Samo, je tam opět podobná krpa ..., a kdyby jen jeden řád.
Libo, že místo čárky používám tečku, ale schovala se mrška fest.

Jen kvůli Machrování, teplotní závislost ...

... a běžně uváděná hodnota pro var při normálních podmínkách

SkpTplVd2.png (11.36 KiB) Zobrazeno 27535 krát

Žádných 7W, šmudlo metballe, ale cca 1kW.
No, pokud z ComfortZone budete
vylévat 3.6 litru vody za hodinu, tak i 2.2 kW.

Pod 0°C už jen 100 W/K z průtoku desetidekového větraného vzduchu (a ten umí jen větší model).

Každé konkurenční Hovínko Za Pusu umí ochladit aspoň o 10 K:
Tedy dokáže odebrat vzduchu 1 080 Wattů.
Jak to vím? COP cca 2 až 3, příkon kompresoru 1 000 W až 500 W! SjPnH.

To ComfortZone je jinší dělo:
21 * 108 + 1 500 + 15 * 100 = 2 268 + 1 500 + 1 500 = 5 268 W
Příkon kompresoru kolem 2 kW,
tepelný výkon ComfortZone tedy 2 000 + 5 268 = 7 268 W,
což až tak nesedí jak prcínka na hrníčku (max 6.5 kW), ale není to žádná katastrofa.

První rozpor, kde se mi v baráku berou ty 3.7 kW?

Tu kilowattu při ohřívání SunShitem si nějak v baráku vyškrábu ... a že mi vyfukuje ven vzduch 12°C teplý? A že vyvaří jen minimum z páry? No co už s tím.

A hned druhý Houston - nebude nám ten cca 0.75 g/s vody v baráku chybět?
On tedy uteče v každém pádu ... takže vlastně nebude, jen jej budeme chtíc nechtíc zase nějak nahradit.

A hned také dodám,
že 5.7 kW k 1.5 kW je velmi zajímavý poměr,
skoro se mi chce smát, že je to onen klasický 80 : 20 ...

Když použiji jakýkoliv aktivní rekuperátor, jsem vázán jen poměrem příkonu kompresoru a tepelného výkonového potenciálu mého baráku.

A proč jsem tedy hned od počátku neřval, že ComfortZone, Anaconda, VP18, ... jsou podfuky?
Nejsou podfukem.
Stejně jako jimi není PT Leonova rekuperka (klidně i mazaně sériově spojená s HP ... o tom je pak ta kombinatorika, žeáno).

Mj vám to psali na více místech PT MŠ, PT Leon, PT MT i kdysi PT DžekDžudo (nevím, furt to čtu jako JakJouda) ... snad i PT Don Žuvačka to kdys kdes opatrně nakous
... a především PT Rovi,
který se jako první zakousl do tohoto tučného sousta.
Skutečně, právě proto jsem tu byl psal,
jak "pochvalně zvracím" nad drtivou většinou příspěvků v tématu Energetického zázraku. Spousta korektních faktů,
poťouchlých překlepů (jka ten můj teď s vlhkostí)
i ovisogogických výroků na jediné hromadě,
smísená s absolutní komunikační bezmocí
Blahoslavených ze všech Bojujících Táborů ...

Takže rozseknutí Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem:
Topný VÉVAR (reálný zisk tepelné energie), který je u všech těchto TČ zkopca důle VELMI MALÝ a proto tvrdím, že PODOBNĚ ZANEDBATELNÝ,
spočívá ve schopnosti vychladit vyfukovaný vzduch na nižší teplotu,
než jakou má okolní vzduch.
Samo, musí se to různě přepočítávat ...,
záleží, kudy se infiltruje vzduch, jak je to s exfiltrací ...,
diference vlhkostí, skupenské přeměny a problémy s kondenzátem a ledem ...

Ale princip je triviální - KryptoKlimatický vzduch musím obměňovat.
A skutečný zisk tepla, který lze bez uzardění nazývat topením,
je úměrné teplotní diferenci VENKOVNÍHO a VYFUKOVANÉHO vzduchu (shodné hmotnostní toky ale např. jsou nereálné ...).
Konstantou úměrnosti je hmotnostní tok vzduchu
a teplotně závislé měrné tepelné a skupenské kapacity.
Tuto diferenci je pak nutné z oblasti záporných Celsiových teplot pomocí TČ "posunout" do oblastí teplot, kterým se obvykle již dá říkat "teploty topení".

Vše ostatní není zisk tepla. Jde výhradně o tepelný recyklát.

Ale Rule Of Thumb zní:
Když se rohoduješ mezi dvěma systémy, pracujícími se stejným principem, tedy jako TČ zkopca důle, hleď jen na poměr ceny k rozdílu teplot vyfukovaného vzduchu.

Výrobek A vychladí jenom na -5°C
zato výrobek B chladí na krásných -15°C?
Pak jejich užitný rozdíl vyjádřený ve Wattech je nepatrně menší než

10°C * 100 W/K = cca 960 Wattů

Na MJ už ráčejí sami, panstvo.
Tvrďáci to dají přímo na sekundární Watty, tzn kWh/anno, žeáno?
Takže jsem tvrďák: něco mezi 95 a 155 Sekundárními Watty do topení.
Pokud kašlu na "motohodiny" a ohřívám celoročně vodu, vyleze to výš - dle spotřeby vody i výrazně. Adiabatické chlazení i PodStřechou kdysi odmítl jako moje nevhodné tajnůstkaření ...
Že se nechytáte? No, už znám pár, kterým to začíná doblikávat a moc si to užívají ...


A to ten 1kW už je to, co mi topí zadara?
Kdeže! Pokud bude venku -10°C, pak ComfortZone jako možný zástupce výrobku B bude dodávat čistou kradenku do baráku kolem 450 W (5K * 100W * účinnost konverzí).

Ovšem stále je tam kardinální průser:
Ten zní:
Dej mi 4.5 kW kryptoLuftu,
kup si 2 kW trojfázáku
a já pro tebe ukradnu 450Wattů.
To všecko skoro za pusu!
Když vyškrábeš jen 2 kW, kompresor si vezme tak 1.75kW,
ale celý to dokáže ukrást jenom 230 W!
A když se venku ochladí, tak to ukradne míň.
Jó, když se venku oteplí třebas na NULU, jak tu byl psal PT Leon,
pak při luftování
PĚTIDEKOVÝM LUFTEM
pomocí ComfortZone tato pro vás ukradne
15 K * 1/2 z 100 W/K = 750 W.

Až teprve tato KRADENKA je skutečným přínosem podchlazení Polívky.
Polívka musí být ale napřed ohřítá!!!
To, čím zdánlivě levně skutečně přitápíte nebo ohříváte TUV je skutečně jen něco málo nad přímotop a pasivní rekuperaci (i ta konvertuje ten krásný 1.5 kiloWatt ze vnitřní páry ...).
Ale tím nezpochybňuji, že aktivní rekuperace je pohodlnější řešení spousty drobniček a dá se použít i na věci, které prostě pasivní rekuperace "nedává". Například běhat v parném létě podkrovím, vystříkat 5 litrů vody za hodinu rozprašovačem kolem sebe, jednou za dvě hodiny jít vylít kýbl z ComfortZone a večer si užívat plné vany horké vody.
Jj, když je venky 35°C, je to dost nezbytný, trošku se prohřát v horké koupeli ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[Peggin]

Pro mě zásadní z celé této debaty:
Nelze slepě hledět na marketingem podvrhovaný rozdíl vnitřní a vyfukované teploty, ale

...skutečný zisk tepla, který lze bez uzardění nazývat topením,
je úměrný teplotní diferenci VENKOVNÍHO a VYFUKOVANÉHO vzduchu (shodné hmotnostní toky ale např. jsou nereálné ...)...
Vše ostatní není zisk tepla. Jde výhradně o tepelný recyklát.

[František Klocnar]

Až teprve tato KRADENKA je skutečným přínosem podchlazení Polívky.
Polívka musí být ale napřed ohřítá!!!

Jestli Vám pane Křížáku dobře rozumím, KRADENKU mohu přeložit jako energetický zisk a podchlazenou polívku za ochlazený vnitřní odpadní vzduch.
Polívka ale musí být ohřítá, to už si ale nedovedu dobře přeložit. Musí být v domě teplo? To znamená, že když bych přišel do studené novostavby v zimě o teplotě 0°C, Comfortzone nezatopí jinak než přímotop? Nic mi "neukradne" navíc?
Píšete o teplotní diferenci vnějšího a vyfukovaného vzduchu, to bych přeci mohl počítat při venkovní 0°C s určitým ziskem a tento připočítat jako pomoc při zatopení. Vaším výpočtem celkem jasně dementujete proklamace o Comfortzone jako tepelném čerpadle na vytápění. Zisk kolem jedné kW přeci sotva pokryje TUV. Lze akceptovat vyjádření Pedra?

Všichni seriózní výrobci podobných zařízení tuhle 1kW použijí na ohřev teplé vody. Jako příklad berme cca 12 kWh potřebných k ohřevu 200l bojleru. Když budu větrat dál, získám ještě tak 12kWh, které mohu použít na "topení". Jelikož ale nejde půl dne netopit, vychází mi cca 600 W k dispozici pro topení.

[pepasdepa]

Já jen šel tak kolem a lehce kouk Nejsem odborník spíše laik, moc těmhle věcem nerozumím. Hodím oko na ten rule of thumb a ať se snažím sebe více, zdá se , že mastnosty v polívce je méně než by mělo, z toho potom na kradenku není ani na topení není z čeho

Jako kdyby mrška čárka někde ztratila se a potom v konečném účtování chyběla a výkon nám zmenšila plus a mínus není problém tolerence

Nutno vzíti v úvahu , že tenhle zázrak jenom pro Ty kdo větrat chtějí, ten kdo teploučko a smrádek preferuje - kilovatku pouští ven, ten kdo rekuperuce možná 50 % panbíčkovi do nebíčka, ale tahle mrška drahá žádný odpad všechno spapá

Výpočty jsou krásná věc možná těch -10 °C je tak ktrátkou dobu, že průměr by stál za úvahu při výpočtech na zřetel bráti a potom se k výsledku dále klátit

Pokud teplota venkovní nízká – hody pro tělíska, při průměru známém zázrk se nekoná fyzika je v klidu, dodavatel energie se rmoutí  elektroměr nekroutí se pěkně odpočívaj tělíska
Ať zisk nebo recyklát, pro větrání asi dobrý....

[metball]

... KRADENKU mohu přeložit jako energetický zisk ...

A zase zloběj!

Podobenství o zloději.

Přijdu domů, Babizna na mne bafne, já sklapnu a položím stovku na kuchyňský stůl.
Neptá se mne, kde jsem ji vzal, prostě chce, aby ležela na stole.

V noci se vplížím do kuchyně, stovku shrábnu ... a ráno dělám že nic!
Toto není KRADENKA - to snad uzná každý.

Když mne někdo ve snu nahoupá,
abych mu dal třicku na ruku,
a on že mi za to dá
přesně za 20 energie, ani to není kradenka.
To je Technická ÚČINNOST. Že se váže jako podmínka nutná k té stovce? No a? Tím větší průser.

Babizna na stole neuvidí víc než Sto a Dvacet, deset je nenávratně v háji ... a ještě mě sprdne, proč tam těch 20 navíc neleželo hned večer.

Tu pohledejte počátek Vašeho konce,
který začal LINEARIZACÍ AD BLBÍNUM
a úplně nakonec vede k ...
správně - k umořování.

... pravila Vilma.

Vyhledat a prostudovat, to vás, damstvo a panstvo neubude.

V případě poctivých čerpadel vzduch - voda, beroucích teplo z exteriéru,
umořujete úrok "na vkladní knížce" a snažíte se bojovat s inflací,
v případě ComfortZone je to o umoření půjčky.
Bohužel při řešení Vašeho příkladu (barák na 0°C) to povede k závěru, že umořujete jen a pouze lichvářskou půjčku. Což samozřejmě při korektním použití ComfortZone žádná lichva nebude!
Ale taky to nebude žádné vévar, se kterým byste se nes "Jak pětikačka do Záložny."
Jo umístit to jako rekuperaci do prasečáku, kravína, maštale, to už by nějaké vévar dalo ...

A v případě "HicPumpsShitů"? Který vychladěj interiérový vzduch tak na +10°C?
No, ono to ještě neznamená, že na 30% výměníku nebude teplota kolem nuly ...
Takže půjde nejvýš o pajsku a bůra ...,
ale Bacha, velmi pravděpodobně to bude v úplně jiné finanční jednotce .

Aha LuftFórařstvo,
ještě jsem vám nesdělil sladké tajemnství.
Tajemství,
že od "technické filosofie"
a následných nutných kompromisů
v provedení TČ záleží,
jestli jste na stůl položili
stovku Kaček, EuroGrošů, AmíckýchDoláčů, ...VolaAkýchPessos

A co je tedy KRADENKA?
Z cizího účtu si odnesu stovku. Předepíšu nesmyslný daně. Odevzdám nesmyslnou práci a inkasuju peníze. ...
Jo, jo, ale ono to v reálu není ale zdaleka tak černobílé, žeáno ...

pěvecký sbor Brutus

[metball]

Já jen šel tak kolem a lehce kouk Nejsem odborník spíše laik, moc těmhle věcem nerozumím. Hodím oko na ten rule of thumb a ať se snažím sebe více, zdá se , že mastnosty v polívce je méně než by mělo, ...

Ave,
pěkná šipka!
Dík, fakt dík - už jen za to,
že je podobně nabroušená, používá velmi podobné ...
Už jsem se to snažil napravit, ale pro jistotu to ještě zkoukněte ...

"Vono teda toho vomastku je tam správně,
ale tuhnul mi jen tak pohledem ..."
No, a takovej "Mák zas nésu". Už i jen proto, že nemám přístup do Mágorlíku ...
(Zeměplocha).

iGoNY

P.S.:
Koho prvního napadne, že je to zdvojená identifikace jediné identity?
A vidíte, není.
Borci z Paddocků byli vždycky všímaví ... a co na tom, kdyby to byli "Pepíci"?
Pls., nezaměňovat s "Cajzly"!

[pepasdepa]

Včera tak dřu na posunu a nějak se zadařilo- šups do dřeváku a dám si dvacet za dvě tři hoďky čilý jak rybka, skáču do žigula a valím si to domů. Otevřu dveře do ložnice a co vidím samé lokše, probudím lepší půlku ( manželku) a hned odpověď dej pokoj hlava bolí..znechuceně jdu sa najesť do kuchyně a co vidím v rohu zase lokše a hned chomáč asi se jim dobře daří u nás. Sakra co s tím , já čilý z dřeváku jak rybička a lepší půlka otrávená , že ju hlava bolí....a asi když tam spíme dva – smradu jak v Cařihradu jen to necítíme
tolik mařen do oken vaty a folie jsem vrazil... tak to dnes všude píšů kolik sa ušetří nu ale proč mám tolik lokšú, že by to snad chtělo jiný luft ?
Nu tak razím na výstavu..a co vidím samý větrák, , každý se na mňa usmívá a ta účinnost 96 % a více a prý ušetřím za topení až 35 % nu to je dobré co by člověk chtěl více... oči mám až navavrch hlavy co se dnes v tom světě děje to nikdo neřek co je možný ….jenže výrobců je moc, každý má to svoje nej ...člověk má z toho hlavu v pejru a nevím co teď...a tak jsem si vzpomněl na našeho nestranného ombudsmana a hned prosím o radu.. nadhled.. a takt , za kterů vám patří vřelý dík - teď je léto, nespěchá to ale přinde zima , přinde mráz a chcu šetřit taky mařky a též aby lepší půlka sa na lokše nevymlúvala....
Co si vybrat aŤ to nemám jenom na parádu?

[metball]

... v rohu zase lokše a hned chomáč,
asi se jim dobře daří u nás
...
lepší půlka otrávená , že ju hlava bolí...
Nu tak razím na výstavu..a co vidím samý větrák,
...
a prý ušetřím za topení až 35 %
...
teď je léto, nespěchá to ale přinde zima , přinde mráz
a chcu šetřit taky mařky
a též aby lepší půlka sa na lokše nevymlúvala....
Co si vybrat,
ať to nemám jenom na parádu?

Bombáááá!
Málem sem se ... jak ten prostup v klendře ...

A, jak se praví, zase nějaký ten týden života navíc!
Aspoň doufám, že je to tak musí být - kdo radost dává, života přidává.

viewtopic.php?f=18&t=853&start=50#p4652

Tož "tu sa odpíchnút ..."

No, a pak taky připoslouchávat na výstavách.
Neptat se,
jen pokorně poslouchat.
Dokonce klidně i cizí telefonáty ... je to sice nezdvořilé až sprosté, ale doba je zlá.
To, co se dozvíte, je penězy nezaplatitelné. A veřejně nepublikovatelné ...

iGoNY

P.S.:
Proč to píšu? Nejen kvůli kouzlu nechtěného
(vykopíroval jsem si odkaz jako nepřihlášený,
přihlásím se,
vidím nový příspěvěk - chlámu se deset minut - a pak mi doblikne, ...),
... možná nám to tu někdo zpovzdálí "koučuje". ALE TO JSEM JEN RÁD.

Na výstavě (krajského až okresního formátu - bohužel )
jsem také tento týden byl,
pár seminářů a konferencí navštívil
...
hmmmm, nic moc.
Ústup z militantních pozic
drtivé většiny zúčastněných byl víc než patrný,
pokora k základní fyzice se náhle prezentuje
jako plus nabízeného řešení,
samozřejmě a bohužel stále platí,
že vedle "přitroublého marketingového vyhlašování výhod"
je Pokora a přiznání Nevýhod stále Popelkou ...
Přesto mne potěšilo i částečné doznávání akademiků i prodejců,
že to všechno néjni až tak růžové ...
To jsem pozoroval na každém kroku.
A když to nebylo na první pohled jasné a Marketingáč chtěl být za každou cenu tvrdý jak skála?
Stačilo jen položit otázku
"A je to jenom 2-krát dražší, než to průměrné řešení?"
A bylo vymalováno.

Jo, jo.
Něco nám tu "Komplexně prohnilo ve státě Dánském."
A nejen tam.

Jeden ze silnějších zážitků?
Srovnal jsem si "POTLAPKÁNÍM trojúhelníčkový deskáč" od RecAir a ATREA-y ...
hmmm ..., Atreáčskej by musel stát tak 40% ceny RecAiru, abych ho fakt chtěl ...
Je to sice jen a jen o pocitu,
to je nesporná pravda,
ale základní pravidlo technicky aplikované fyziky zní:
"Když je to pěkné, je to i účinné."
Minimálně v tom smyslu,
že to funguje hodně dobře nejen jako "funglovka",
ale i po dvaceti letech ... inu, jak ta skutečně "lepší půlka".
Morálně to nezastará ze tři měsíce ...

Druhý silnější zážitek?
Zásobník tepla na bázi skupenské přeměny.

Třetí, desátý, šesti stý šedesátý šestý? ...
Srovnatelné výrobky začínají být cenově ±33%.
Těch úletů už na veletrzích nenajdete. Dobrá zpráva.

P.P.S.:
"But I'm veráč soráč!",
nésu Kecal z Prodanky,
už jen krz to,
že nemám ty tisíce kontextových poznatků z praxe.

Takže Spolu/Proti Bojovníci - shrňte nám to tu opět o dookola,
jak jít na kradenku,
aby se omastek pěkně navrchu vévaru srážel
a lokší nebylo až tak moc ... třebas v tých kótech pastóšky...

[Unstrech]

Chlapi, co jsou Lokše? Já vám prdlajs rozumím. Jinak v Brně na veletrhu jsem byl a škoda toho drncání po D1. Mám pocit, že by měli se všema veletrhama na 2-3 roky přestat, aby se trochu zvedla úroveň a nestřílelo jen prázdnýma patronama.

[Pedro]

Nebudou lokše vlasy? Taky ale nechápu, proč by se jim mělo dobře dařit.

[metball]

Ave Daemonky a Deamoni.
Dle punkce by vás přirozená Investigace měla směřovat
na Moravské Slovácko,
nikolivěk na Slovensko.

Googlit tedy dvojici "lokše nudle".
Event. dtto, ale bez úvozovek .
Neé "lokše recept"!

Tedy skutečně jsem vám
Podobenství vykonstruoval
na Zavářku
do Masového Vývaru,
nikolivěk na
"Měla Vlasy Samou Loknu, jé, jeje,
přistoupila ráno k ..."

Ale ten dvojsmysl Vývar = Vejvar (finanční) = Vévar (po Moravsku homonymní dvojice)
tak ten tam byl "jak vyšité, se wajs!"

A že není Masový Vývar to stejné jako Masový Vrah, natož jako Sado-Maso,
či dokonce Maso U-Dědiny?
Zatr-Sakr Krkovička, zase ty překlepy ... .

iGoNY

P.S.:
Ale Herr Gott, jak jinak vás vytáhnout z té Ovčí Letargie?
Fakt se mi Ekluje platit výrazně víc za mnohem větší Šunty, než např. u Deutchen (Mařky),
jen kvůli tomu,
že tu drtivá většina populace je ochotná spoustu marketingových žvástů žrát i s navijákem ...

pěvecký sbor Brutus

[Unstrech]

Otevřu dveře do ložnice a co vidím samé lokše...

Vidím samé nudle? V ložnici? To se asi nedomluvíme...

...jdu sa najesť do kuchyně a co vidím v rohu zase lokše a hned chomáč asi se jim dobře daří u nás.

Jak se může dařit nudlím? Ale v kuchyni by to šlo...

aby lepší půlka sa na lokše nevymlúvala....

Na nudle? Pro mě je to jako povídka z Maďarska.

[metball]

Podobenství o Polívce,
aneb
Masové Vévar se Zavářkó a Mastnéma Vokama.
...
I použil jsem podobenství.
...
Šporhelt je už dávno zduchlé
...
Druhý den "vévar zavařím Lokšama".
Zase vývar uvedu do varu, nasypu vlasové nudle,
...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

Kudla Fix,
pak tu nemají mít Překupníci, Vychcánci, Politici, Marketingáči a Právníci finanční Ráj.
Plotňák by to shrnul cirka takto:
"Cajzlíci si myslijó, jak só mazaní
a vono prd."

Když už se přihlásíte na kurz Rychločtení,
chcete ho absolvovat co nejlevněji.
Leč Absolvujete jako typická RychloKvaška, ...
Kvašák neprokvasil, Burčák "neproburčal" - to se dožene chemií, jen s tím rychle na Trh ...

Ponaučení?
ProBůh - získané zkušenosti neaplikujte
při čtení Kupních Smluv.

No a při studiu PT metballa?
To už teprve zapomeňte na to, že máte čerstvý Doktorát Rychločtení.

pěvecký sbor Brutus