prosím zkušené o názor na projekt VZT a Nilan CT150

[ardnorelfe]

Zdravím zdejší a prosím o názor na projekt rekuperace.
Mám hlavní dotaz na jednotku Nilan CT150, jestli je to dobrá volba s ohledem na výkon pro 147m2, (bez garáže) 4 osoby a současně s tím, jestli jsou dostatečně dimenzované rozvody kvůli tlakovým ztrátám. Od rekuperace očekávám dostatečné vyvětrání při běžném používání domu a hlavně abych jí v noci neslyšel.
podle PHPP bych měl větrat při běžném provozu na 104m3
Děkuji za každou reakci

[Návštěvník]

U rozvodů se mi nelíbí provětrávání místností 1 a 2, přívod přímo nad dveřmi není ideální. Dá se to zachránit typem vyústek, ale do ideálu daleko. Částečně to platí i pro obývák. Bohužel ani přívod do ložnice hned nad postel přináší rizika pro citlivé lidi. Trochu bych zatlumil konce větví, ale to každý nedělá. Co je ale trochu legrační, jsou ty kubíky a dokonce rozpočtení na desetiny kubíku výkonu. Na to zapomeňte, vyjde to plus mínus autobus a ten autobus je přibližně 5 kubíkový.

[ardnorelfe]

Díky za reakci,
kdybych u pokoje 1 dotáhnul vyústění dále za dveře jako u pokoje 2, stačilo by to? V materiálu mám psaný stěnový difuzor 3x, a to si myslím že je pro tyto 3 místnosti, ostatní mají talířové... V obýváku nevím jak by to bylo ideálnější, odtah je na protější straně v rohu v kuchyni. S těmi kubíky to myslíte celkové množství nebo jak je rozepsané na desetiny? Co si myslíte o průřezu potrubí a celkovém objemu, na to jsem slyšel názor od člověka který dělá vzduchotechniku celý život ale dělá velké haly, prodejny atd. a podle něj je to všechno strašně málo a jako závěr mě od toho celého odrazuje (od rekuperace celkově), že je to k ničemu v takovýchhle objemech, a na to kolik to stojí, to za to nestojí tak proto jsem z toho celkově nerozvážný.

[Návštěvník]

Průmyslová vzduchotechnika je přeci jen trochu jiný obor než rodinné domy. Přirovnal bych to jako silnoproud a slaboproud. Určitě byste si pomohl dotažením přívodu dále od dveří, právě ty difuzory jsou problematické z hlediska hlučnosti, rychlosti proudění (vnímání průvanu) atd. Ano, rozepsat kubíky na desetiny je možné pro nějaký výpočet, ale v reálu to zaokrouhlete na desítky kubíků. pokud bude dům těsný, 100 kubíků je bohatě na větrání a smysl to má. Důležité je, co stavíte za dům. Pokud to bude moderní, těsný, z kvalitních materiálů a kvalitními okny, tak tam rozhodně rekuperace patří. Dokonce je to ve stavební vyhlášce. Dřív nebo později stejně všechny domy řízený větrání mít budou a pak ty bez něj budou druhé kategorie a rovnou ztratí na ceně.

[ardnorelfe]

Dům stavím jako pasivní i když pasivní nebude, nedosáhnu na parametry díky AV (bungalov) jinak stavba VPC, 32 grafit polystyren, železobeton strop kvůli těsnosti, okna mám Internorm, TZ podle PHPP 2,2... a detaily se snažím řešit, tak si myslím že snad dobré a hlavně od začátku jsem s rekuperací počítal. Když to shrnu tak by jste doporučil talířové výustky ale dál od dveří a postele, jednotka CT150 s rozvody podle projektu (průřezy) dostačující...?

[Mathilda]

Hodně dobře!

[ardnorelfe]

Díky za reakci, ale předpokládám že to nebylo na vzduchotechniku

[george_1]

Nejsem vzduchař, ale nějaké poznatky z provozu už mám. Určitě,jak zde někdo radil, bych ty výustky umístil tak, aby byla provětrávána celá místnost. Já umístil výustky až téměř k oknům a jsem s tímto spokojen. Podobně v ložnici není výustek přímo u postele a je pravdou že pod výustky jde cítit "chladnější" vzduch. Není to nic drastického, mě to vůbec nevadí,ale je pravda, že citlivějším osobám, převážně ženám by to vadit mohlo.
Další věc - pohlídejte si vstup vzduchu do domu, aby jste minimalizovali riziko nasávání kouře z komínů apod. Vysledujte převládající směr větru. Aby se pak nestalo, že nebudete moct rekueprací větrat, to by bylo k zlosti.
Taky zde bylo zmíněno, neumísťovat odtah přímo nad sporák..z toho plánku jsem nepochopil kde přesně bude kuch. linka..vedle ložnice u spíže?Ona myčka je docela hlučná..ale to asi máte vyřešeno nějak.
Ještě bych si pohlídal ty odtahy. Třeba chcete mít odtah ze zádveří..To si budete do rekuperačky tahat chladnější vzduch v zimě,..Ta Komora 11 bude vytápěná?
Ještě jeden poznatek, asi bych dneska dal přívody - talířky o průměru 150 všude. Tam kde jsem dal 125 tak při zvýšeném výkonu působí hluk. Mám to tak především v obýváku, kde je potřeba přivádět nejvíce vzduchu při vaření, nebo při návštěvě a působí to hlučněji, proudí tam prostě vzduch rychleji. Ale jsou to jen poznámky amatéra..Také pokud nebudete mít klasickou digestoř, se připravte na to, že rekuperace smrad z vaření nevyvětrá hned. Měl jsem asi trochu zkreslenou představu. Vyvětrá pomaleji než ona klasická digestoř. Cirkulační je pouze na zachycení mastnoty, smradu se zbavíte jedině vyvětráním.Možná jsou nějaké cirkulační, které fakt fungují, předpokládám ale že budou mít drahý provoz - filtry něco stojí. Podle mě to je dražší než únik tepla při vaření..ale to jsou věci k diskuzi. Při plném výkonu rekuperačky se my osobně zbavíme pachů asi tak za hoďku, podle intenzity smradu Jsou jídla kde mě to nevadí a jídla kdy to obtěžuje ale to je nad rámec této diskuze

[ardnorelfe]

Ohledně výustek si myslím že to bylo projektované s ohledem na jiný typ výustek než talířky z důvodu co nejkratších tras potrubí jak jsem psal ale raději dám na praktické zkušenosti a asi to dotáhnu dál od dveří a postele. Ohledně směru nasávání z fasády jsem také dostal námitku na nasávání z ulice kvůli prašnosti a ten kouř (směr větru) by v tomto případě byl asi stejný, takže asi bude lepší nasávat sice na východní straně ale "ze závětří". Vaření bude na ostrůvku umístěném naproti oknu a trouba s lednicí bude ve vybraném prostoru vedle spíže a myčku plánujeme pod oknem. Komora 11 bude malá pracovna a úklidová místnost manželky (žehlení, šicí stroj) a topení bude propojené s chodbou. V celém domě bude el. podlahovka to jsem ještě nenapsal... Ty výustky 150 by jste doporučil do obýváku kvůli vaření a zvýšenému odtahu nebo všude? Digestoř jsem počítal cirkulační na mastnoty a zbytek že odtáhne rekuperace ale také jsem slyšel o slabém výkonu a proto jsem se také ptal na výkon rekuperace, jestli 150 je dostačující, vyvětrání po vaření 1h by mi asi nevadilo, jakou jednotku máte Vy ? Digestoř bych teoreticky mohl protáhnout přes strop ven ale nevím co by to udělalo v rekuperaci - ten podtlak když manželka neotevře ventilačku aby to mohlo nasát to množství a zároveň se mi nechce narušovat vzduchotěsnou obálku..
díky za praktické zkušenosti

[george_1]

Tak především jsou zde větší odborníci, co Vám mohou poradit, já píši jen své amatérské zkušenosti z provozu v našem domě. Hodně věcí může být rozdílných, neb každý má většinou jinak zpracovány rozvody, různé jednotky atd.. Mít výsutky poblíž okna mi příjde navíc i takové přirozenější, navozuje to dojem otevřeného okna..nebo jak to říct, prostě člověk má místo, odkud očekává že bude přísun vzduchu, tím bylo vždy tak nějak okno že.. Určitě tím i zmenšíte šanci, žeby se rosila okna.
Já nyní nasávám vzduch ze severovýchodní strany. V létě je to alespoň ve stínu. Vše ale ukáže čas, věřím že některé věci budu upravovat..
Ohledně digestoře to opravdu není jednoduché. Já bych fakt dnes asi volil klasicky digestoř s výfukem ven a elektricky ovládanou klapku, aby to opravdu těsnilo. Jak ještě zaizolovat ten tepelný most, to nevím. Našel jsem něco takového http://www.kzp.eu/sk/detail/krbove-vloz ... ita-klapka , něco na tom principu už by byl docela pokrok. Jenomže někdy se všichni honíme za úsporou a pak než se to vyvětrá,tak si říkám,jak fajne by to bylo,kdyby ten "smrad" letěl ven rovnou. Je jasné že v momentě kdy by jela digestoř, musí se umět rekuperační jednotka přepnout do režimu kdy pojede přívod a odtah nepojede, nebo něco na ten způsob. Na mojí jednotce je přímo vstup ze spínače pro digestoř, který aktivuje režim - odtah minimální otáčky a přívod na maximum. Tak uvidím, jestli si to nějak pře léto překopu(a jestli budou nějaké peníze)..je to o tom se s něčím naučít žít, nebo nenaučit a hledat jiné řešení.. Jednotku mám, takovou, co se v ČR moc neprodává, navíc s entalpickým výměníkem, tady na to jsou různé špatné názory,ale jako tak jsem spokojen. Kupoval jsem to v PL, u nás je to předražené. Kupoval jsem tam už i klimu.. http://www.kupklimatyzator.pl/?p=produk ... 3_#zamknij . Bydlím defakto na hranicích,takže to je kousek. Klimu mi i přijeli,namontovali, zprovoznili..Rekuperace má hodně možností napojení klapek a čidel..a nestojí "majlant". Má také dobré filtry F8, v naší smogové oblasti je to fakt užitečné. Dále mi má dorazit teď někdy ionizátor, který se napojuje také přímo na jednotku - dokáže třeba desinfikovat rozvod vzduchu a vzduch v místnostech.Lze také napojit senzor CO2 za necelé 4 tis, ext spínače - zvýšený odtah, digestoř....Jen je zajímavé, že uvádí odběr na min 85W, já naměřil 22W v Sleep režimu, ten jejich MIN pak 34W. Je možné že měřiče spotřeby měří špatně, nebo inovovali střeva a údaje zůstaly. Mění FW i desku plošáku, mám servisní manuál a ne úplně to koresponduje, vyrábí se už x let a prochází změnama. I obrázek nesedí, verze co mám já, je stará už 2 roky a je komplet v izolaci - tedy né jak na obrázcích na netu..V době kdy jsem ji pořizoval, ještě CT150 nebyla..nicméně já - ale opakuji je to můj názor - bych do větrání 150m3 nešel..na provětrání baráku, zvlášť při a po vaření je potřeba více. Nerozumím moc grafům, třeba umí dát těch 150 do větší tlakové ztráty, tímpádem by to bylo i lepší..to se určitě poraďte.
Dnes, protože mám slušně zateplený bungalow,tak bych se asi i přikláněl k aktivní rekuperaci, protože i malý přísun teplejšího vzduchu by stačil k dotopení na příjemnou teplotu. Jinak mám v domě také el. rohože - na chodbě a v koupelně a v dětských pokojích topné folie,ale ještě jsem to nezapl, nemám prachy na termostaty . Topím jen klimou a zatím to levou zadní zvládá(včil je u nás několik dní pod nulou, bylo i -6,5). Proto i ta úvaha o aktivní rekuperaci, ideálně i s ohřevem TUV, protože to je největší žrout v dnešních NED a PD domech. Škoda že to je tak šíleně drahé :-/ Pokud máte peněz dost, zvažte to. Čím víc se ale finišuje s bydlením tím více chybí peníze

[george_1]

Na tom polském eshopu jsem našel toto http://www.kupklimatyzator.pl/produkt/3 ... dstropowy/ , pominemeli, že všichni používají ty papírové výměníky, účinnost,cenu atd..ale něco takového s integrovaným tukovým filtrem, bych si uměl představit jako náhradu digestoře. To by na rozdíl od cirkulačních digestoří podle mě opravdu v kuchyni pomohlo a pokud by to bylo rovnotlaké,tak by to nenarušilo chod normální rekuperace? Je má úvaha správná?

[Návštěvník]

Digestoř odmašťuje. Když místo ní dáte RJ, zanese de výměník a zničíte si jí.

[ardnorelfe]

aktivní rekuperaci jsem také zvažoval ale přišlo mi logičtější si trochu ohřát podlahu a příjemnější teplotu než dohřívat vzduch. Zařízení all-in-one se mi také líbí ale jsou podle mne za nesmyslnou cenu. Na úspoře se to podle mne nevrátí a nebo v době kdy bude jednotka na konci své životnosti a co potom...Z Vašeho odkazu čtu že tedy máte jednotku 250m3 což je o dost více, jakou máte podlahovou plochu v bungalovu a kolik lidí v něm pobývá ?. Nebylo by jednodušší místo klimy pořídit termostaty a mít teplo rovnoměrně po celém domě než z klimy, předpokládám že musíte mít minimálně pootevřené dveře aby bylo všude stejné teplo... nebo při slušném zateplení což si myslím že mám i já, je tepla potřeba dodat minimum, manželka se stále bojí aby jí z rekuperace nebylo chladno. Potom je ještě otázka z čeho máte dům, jestli akumuluje nebo se jedná o lehkou stavbu. Kdyby jste řešil tu aktivní rekuperaci do které by jste dnes šel, také polsko?

[george_1]

Určitě nejlepší by bylo si s manželkou zajet do nějakého domu s rekuperaci - pasivní na návštěvu,ale ideálně spíš na noc, oběd..aby jste získali představu jaké to je. Forum snese všechno můžete načíst tuny materiálu,ale osobní zkušenost z toho nezískáte Ale pozor, jsou domy, kde si třeba rekuperace ani nevšimnete a domy kde to není dobře provedeno. Kamarád byl na svatbě na jižní moravě, byl to hotel v pasivním provedení. Z vyprávění vice rodin bylo zřejmé - to bych domu nechtěl. Prý to bylo strašně hlučné. Pak jsem ho vzal ke mě domů a uznal - nebe a dudy, že je to všechny prý budilo(hluk i přeslechy), nedalo se při tom spát, u mě opravdu nejde nic slyšet - samozřejmě v režimu nejnižších otáček. Naplno to prostě slyšet jde,ale dalo by se tomu trochu pomoct třeba lepším provedením, použitím nějakých tlumičů, větších výustků atd. Taky je to o penězích, co si budeme nalhávat.

To nevím zda bych aktivku kupoval v PL, nestudoval jsem jaké tam prodávají a za kolik. Není pravidlo že tam lze koupit všechno levněji,nebo výhodněji. On je to zcela jiný trh. Narozdíl od českých distributorů v PL jedou na množství - trh je mnohonásobně větší než u nás,takže si to mohou provozně lehce dovolit. I prodejci nejsou zvyklí na velké marže. V česku nejdřív nadsadí cenu dovozce, pak prodejce taky chce mít svůj díl a do toho všeho jako nový trend - je prodejce nucen držet prodejní ceny. Nebudeš držet = u nás nenakoupíš(a to znám osobně z jiného odvětví). Takže je nad slunce jasné, že se dá vše pořídit podstatně levněji. Ty ceny jsem nestudoval,ale líbí se mi jako takové jednotky Nilan, protože věřím, že to bude kvalitně provedeno. Občas ale stojí také za to se podívat co se prodává na jiných trzích. To co známe v ČR neznamená že to je všude stejné. Už jen třeba ten sporný entalpický výměník - v ČR se to hned zhazuje, podívejte se na nabídku v USA a jinde ve světě. Podívejte se jaké výměníky používají ony firmy Samsung, Mitsubishi, Daikin?? Daikin je myslím hodně věhlasná značka v klimatizacích, tepelných čerpadlech atd.. na celém světě..proč by si nějakým výměníkem z celulózy měla kazit jméno? Beru to ale jak to u nás je. Jen jsem se zde chtěl ohradit proti výpadkům že to vrací formaldehyd - resp psáno to zde bylo ve smyslu,jakože ty sračky snad člověk nevyvětrá a pořád v nich žije..což je hloupost.

Jinak samozřejmě pokud budete mít třeba v obýváku dlažbu, což je brutálně studený povrch, určitě bude podlahové topení komfortnější. Jenomže je třeba mít na paměti, že za komfort se platí. V podobě elektrické podlahovky ten provoz bude stát na můj vkus hodně. Ale třeba pro někoho kdo to má v paži, to je jedno, hlavní je to teplo. A není to tak, že v hodně zatepleném domě se topí jen v mrazech, tu dlažbu budete třeba temperovat klidně i na jaře, na podzim, protože by byla chladná - nezáleží na tom kolik je izolace pod tím. Máme všude korkové plovoučky a ten rozdíl je fakt brutální, takže se prostě nemusí tolik topit, topíme na 23 a jen tou jednou klimkou. Provozně to je určitě jedno z nejlevnějších řešení - ale určitě né nejkomfortnějších. V tom by se mi právě líbila ta aktivní klimka. Nebo pak na zváženou teplovodní podlaha, k tomu nějaké malé tepelné čerpadýlko a akumulační nádrž. Provozně to bude nejlevnější,ale zase je už to velká investice - ale líbí se mi to - čerpadýlko jednou za 3 dny zapne, nahřeje velkou nádrž a hotovo. Jen jsem se bál regulace - přetopení. Nicméně každý dům má akumulaci a tak bych se dnes nějakého brutálního přetopení nebál(okno se dá otevřít kdykoliv ne?). V tom je ta klima výborná, protože tu teplotu hlídá fakt přesně a rychle dokáže reagovat na výkyvy. Máme lehkou stavbu, ale se zdvojeným opláštěním OSB + fermacell. Za tím je pak instalační mezera vyplnění izolací, parozábrana a pak trámková konstrukce s izolaci, OSB a na tom 22cm šedého polystyrenu. Taže jsme difuzně zcela uzavřeni. Hodně akumulace udělá anhydrit, ten je skrz křivé desky místy i 6,5cm a je to ta verze 25MPa. Dále pak máme komín(zatím zaslepen), ale pro strýčka příhodu je třeba se jistit, viz výpadky el. z ledovky). Představy o tom jak svíčka vytopí dům jsou zcestné.
Kamna určitě vyzkouším, jen mě trápí nemožnost uzavřít zcela kouřovod proti proudění vzduchu. Nechápu že v dnešní době nejsou řešení ani legislativně ani jsem nenašel konkrétní produkt. V době dnešních těsných domů, vzduchotechniky atd..
Anebo možná ano, možná svíčka vytopí, ale pro každého je tepelná pohoda jinde. Viz forum TZB kde se pán fany fany pyšní malou spotřebou, ale spí v 17-18 stupních. To je PRO NÁS nepředstavitelně málo.

[ardnorelfe]

Domy s rekuperací jsme navštívily když byli dny pasivních domů ale návštěva je něco jiného než vaření a spaní takže nezbylo nic jiného než otázky a když jsem se ptal na vaření tak dokonce ve dvou domech ještě neměli digestoř vůbec a bydleli třeba rok a když jsem se ptal na "smrady" z vaření a jejich roznášení po domu tak nic negativního neříkaly ani nepopisovaly, že údajně zapínají zvýšený odtah a nic víc tak to tedy nevím... ohledně podlah rozhodně nechceme studené povrchy právě kvůli tomu že počítám že topení moc nepojede a tím pádem by dlažba celý rok studila, zvažujeme lina nebo vinyl apod. a u dětí a v ložnici koberce, to se nám také potvrdilo u jedněch z majitelů, měli dlažbu všude a bylo to strašně chladné a to ještě říkaly že podlahovka spíná párkrát za zimu tudíž úplně nevhodná kombinace. Klimu používám na topení v garáži (dílně) a mám s ní také maximálně pozitivní zkušenosti ale v bytě si moc neumím představit jiné využití než v obýváku. Další otázka je ohřev vody. zatím jsem rozhodnut pro nejjednodušší řešení, klasický bojler a el. podlahovka, nejlevnější na pořízení a vše dražší by moc nemělo návratnost, díky nízkým potřebám domu, vycházím z výpočtu PHPP, jedině bojler s Tč ale to zase odebírá teplo z domu a co životnost vs cena pořízení. Sám jsem z toho všeho pěkně zamotaný ale vychází mi to nejrozuměji, pokud k tomu dám aktivní rekuperaci tak už se blížím k ceně zařízení all in one ale tam mám zase vnitřní problém s životností vs cenou takže stále dilema ale nejhorší je že jsem ve fázi kdy to už potřebuji instalovat a proto jsem se obrátil na diskuzi se vzduchotechnikou a rozvody

[Návštěvník]

Na vodu bych určitě luftbojler než klasický elektro.

[ardnorelfe]

luftbojler je dobra věc, osobně nevím kolik je spotřeba běžného pro 4členou rodinu ale bojím se že ve chvíli kdy se zaplatí na úsporách bude mít nejlepší léta za sebou proto jsem uvažoval o obyčejném a to je právě to ze když dám luftbojler a aktivku tak už můžu rovnou vzít all in one když na to pohlížím z pohledu pořizovacích nákladů, budu tím šetřit ale za jakou cenu navíc díky klimě v garáži počítám se sazbou d56

[Návštěvník]

Luftbojler má spotřebu o 70% nižší než klasický bojler. Když koupíte klasický kvalitní bojler, zaplatíte +/- 10.000 Kč. Za kvalitní luftbojler o 30.000 Kč víc. Když běžná rodina zaplatí 10-12.000 Kč za vodu ,ročně s luftbojlerem ušetříte 7-8.000 Kč/rok. 30:7= 4,2 Za čtyři roky máte investici doma. 8 let by měl vydržet i čínan, 15 let lepší. Podle mě je luftbojler jedno z nejrychleji návratné zařízení.

[BobTheBuilder]

Ak by ste chceli dosiahnuť deklarované úspory, chcelo by to kvalitný bojler s pracovným rozsahom aj v mínusových teplotách. Ten za 40.000 Kč asi nebude. Návratnosť je potom trochu dlhšia.

Ale som zástancom týchto zariadení, žiaľ nemám na ne miesto

[Návštěvník]

Díval jsem se před časem a to byla nějaká akce, teď je za 46-50, což asi znamená místo návratnosti 4 roky o rok dýl. To je pořád zajímyvý.